PDA

View Full Version : phân biệt nguồn dòng và nguồn áp


phongnhatdo
07-12-2010, 10:51
các bạn có thể phân biệt như thế nào là nguồn dòng, như thế nào là nguồn áp ko.
khi nào chúng ta dùng nguồn áp, khi nào chúng ta dùng nguồn dòng.
yếu tố nào trong mạch nguồn quyết định nó là loại nào.
có thể dùng ic chuyên dụng.
mong mọi người góp ý.

Trumvosan
07-12-2010, 11:34
Nguồn áp là nguồn cấp áp cố định, tương tự với nguồn dòng.
Thực tế trong hệ thống lưới điện chỉ có nguồn áp thôi. còn nguồn dòng mình chỉ mới thấy trong bài tập về mạch và tạo bằng OP-Am. Không biết trong điện tử có nguồn này ko nhỉ?

cô Nhóc
07-12-2010, 12:20
Trong điện tử và điện tử công nghiệp sử dụng rất nhiều nguồn dòng.

Các bộ cảm biến và chuyển tín cho ra tín hiệu 4..20mA: đó là nguồn dòng điều khiển bằng áp.

Những nguồn dòng cố định dùng cho mạch đo lường nhiệt độ dùng RTD.

Trong điện lực, nguồn dòng tiêu biểu nhất mà các anh thấy, đó là cái biến dòng.

Trumvosan
07-12-2010, 12:37
Cô nhóc nhầm lẫn 1 chút rồi, biến dòng ko phải là nguồn dòng, vì biến dòng ko thể cấp tải cho bất kỳ thiết bị nào cả, phải ngắn mạch thứ của biến dòng (ko thì balaba...bùm)

Jeny123
07-12-2010, 14:10
bạn có thể hiểu đơn giản là thế này:
nguồn dòng có U->0 ; nguồn áp I ->0 ( khi chưa có tải )
vd :MFD nếu ta nối ngắn mạch thứ cấp ta sẽ tạo ra được nguồn dòng ,U2=0
nếu ta để hở mạch thứ cấp có nguồn áp U2 và I2=0 (Ko tải )

langmantuoi50
07-12-2010, 14:43
Cô nhóc nhầm lẫn 1 chút rồi, biến dòng ko phải là nguồn dòng, vì biến dòng ko thể cấp tải cho bất kỳ thiết bị nào cả, phải ngắn mạch thứ của biến dòng (ko thì balaba...bùm)

Biến dòng có phải là nguồn dòng hay không thì tui không biết. Tuy nhiên tui biết chắc chắn là bạn hiểu sai về biến dòng.
Biến dòng dùng để cấp nguồn tín hiệu dòng cho đo lường, bảo vệ và điều khiển. Nó có tải, bạn àh.
Bình thường, biến dòng được KÍN MẠCH nhờ các phụ tải của nó.
Khi muốn thay thế, kiểm tra, sửa chữa, thí nghiệm các phụ tải của biến dòng, người ta phải thực hiện một trong hai biện pháp an toàn sau:
- Hoặc là, cô lập nguồn phía sơ cấp của biến dòng;
- Hoặc là không cô lập nguồn phía sơ cấp của biến dòng thì phải nối tắt (làm ngắn mạch) phía thứ cấp biến dòng. Việc nối tắt thứ cấp biến dòng phải làm chắc chắn, không tạm bợ nha bạn.

Vài ý cùng bạn, hy vọng không làm bạn cáu, hehe

Trumvosan
07-12-2010, 15:12
OK đồng ý với bạn lãng mạn, biến dòng chỉ cung cấp tín hiệu cho đo lường và bảo vệ, và phải ngắn mạch nhờ các thiết bị đó. Ý mình về tải là tải tiêu thụ điện có công suất vừa và lớn chứ ko phải tải 5, 10kVA như cái công tơ hay ddây ẫn.....

hauxuongtam
07-12-2010, 15:14
Trong điện tử và điện tử công nghiệp sử dụng rất nhiều nguồn dòng.

Các bộ cảm biến và chuyển tín cho ra tín hiệu 4..20mA: đó là nguồn dòng điều khiển bằng áp.

Những nguồn dòng cố định dùng cho mạch đo lường nhiệt độ dùng RTD.

Trong điện lực, nguồn dòng tiêu biểu nhất mà các anh thấy, đó là cái biến dòng.
Cô Nhoc nói hoàn toàn toàn chính xác. Biến dòng có thể nói là nguồn dòng được vì dòng của nó hầu như không phụ thuộc vào tải ( trong phạm vi khá lớn. khi ngắn mạch nó cũng có trị số dòng điện gần như không thay đổi so với khi có phụ tải . trừ khi phj tải có điện trở quá lớn.

langmantuoi50
07-12-2010, 15:23
OK đồng ý với bạn lãng mạn, biến dòng chỉ cung cấp tín hiệu cho đo lường và bảo vệ, và phải ngắn mạch nhờ các thiết bị đó. Ý mình về tải là tải tiêu thụ điện có công suất vừa và lớn chứ ko phải tải 5, 10kVA như cái công tơ hay ddây ẫn.....

hehe
KÍN MẠCH với NGẮN MẠCH khác nhau nha bạnthinkffff

Trumvosan
07-12-2010, 15:39
Theo mình biết kín mạch biến dòng với phụ tải lớn hơn 30VA đối với lưới 110kV đổ xuống là thất bại rồi. Phải là ngắn mạch biến dòng chứ, và khi ngắn mạch qua thiết bị vẫn có điện trở dây dẫn và thiết bị rất nhỏ. Do đó thì đối với trung thế 22kV quy định tải thường khoảng 10, 15VA và lưới 110kV tải nhỏ hơn 30VA (rất nhỏ xem như là ngắn mạch).

langmantuoi50
07-12-2010, 16:07
Theo mình biết kín mạch biến dòng với phụ tải lớn hơn 30VA đối với lưới 110kV đổ xuống là thất bại rồi. Phải là ngắn mạch biến dòng chứ, và khi ngắn mạch qua thiết bị vẫn có điện trở dây dẫn và thiết bị rất nhỏ. Do đó thì đối với trung thế 22kV quy định tải thường khoảng 10, 15VA và lưới 110kV tải nhỏ hơn 30VA (rất nhỏ xem như là ngắn mạch).

Bạn CỐ GẮNG trình bày rõ ý thêm tý đi, mình KIÊN NHẪN chỉ ra chổ sai của bạn.
vậy nha.

Trumvosan
07-12-2010, 16:19
MÌnh nghĩ đây là nơi trao đổi về nguồn dòng và nguồn áp nên ko cần đi sâu vào biến dòng, nên bàn luận ở chỗ khác thôi.
Mình vẫn giữ nguyên ý kiến là biến dòng không phải là nguồn dòng. Có ACE nào ủng hộ không nhỉ?

langmantuoi50
07-12-2010, 16:41
Nhất trí với bạn về việc nội dung chính của toppic này không phải là biến dòng.
Tuy nhiên, tui tự hỏi, một khi mà bạn không hiểu biết về biến dòng thì làm sao bạn tự tin khẳng định biến dòng có phải là nguồn dòng hay không? Làm sao bạn có bản lĩnh để nhận xét ý kiến của người này là chính xác còn ý kiến của người khác là nhầm lẫn???

phongnhatdo
07-12-2010, 20:30
cám ơn các bạn góp ý.
nhưng các bạn vẫn chưa nêu rõ ra được ý mình muốn hỏi.
cùng một nguồn cấp vào làm sao chúng ta co thể chuyển sang áp hoặc dòng tùy thích.
mong các bạn góp ý thêm.
thank

bùi dung
07-12-2010, 20:35
cám ơn các bạn góp ý.
nhưng các bạn vẫn chưa nêu rõ ra được ý mình muốn hỏi.
cùng một nguồn cấp vào làm sao chúng ta co thể chuyển sang áp hoặc dòng tùy thích.
mong các bạn góp ý thêm.
thank

anh ơi, em nói trước em không phải là dân điện
nhưng theo kiến thức hạn hẹp của em thì nguồn cấp vào luôn luôn là nguồn áp rồi
còn muốn chuyển từ nguồn áp vào chỉ cần thêm cái mạck k/đại ( dòng ) là xong.
xin các anh em cho em í kiến ạ

langmantuoi50
07-12-2010, 23:06
các bạn có thể phân biệt như thế nào là nguồn dòng, như thế nào là nguồn áp ko.
khi nào chúng ta dùng nguồn áp, khi nào chúng ta dùng nguồn dòng.
yếu tố nào trong mạch nguồn quyết định nó là loại nào.
có thể dùng ic chuyên dụng.
mong mọi người góp ý.

Sorry bạn nhé.
Quay lại vấn đề:
Trong chương trình học (cụ thể là ở môn mạch điện), có đề cập đến nguồn dòng và nguồn áp. Nguồn dòng được hiểu là nguồn tạo ra I=const, và nguồn áp được hiểu là E= const (như bạn Trumvosan có đề cập đến).
Tuy nhiên, dòng được sinh ra do áp, dòng và áp có ảnh hưỡng lẫn nhau, nên rất khó tạo được nguồn dòng và nguồn áp giống như lý thuyết được. Người ta chỉ tạo ra được nguồn dòng ít thay đổi khi có sự thay đổi áp và nguồn áp ít thay đổi khi có sự thay đổi dòng mà thôi.
Trong phổ dụng, một số ví dụ Conhoc có nêu rồi, tôi không nhắc lại. Tôi chỉ bổ sung thêm:
Trong các phòng thí nghiệm, người ta có các nguồn dòng và nguồn áp chất lượng cao hơn nữa để sử dụng vào việc thí nghiệm, thử nghiệm. Ví dụ như:
- Tạo nguồn dòng đưa vào các relay dòng để kiểm tra xem relay dòng có tác động đúng hay không; ...
- Tạo nguồn áp để đưa vào các relay áp xem relay áp có hoạt động đúng hay không; Tạo nguồn áp để thí nghiệm điện áp phóng của các thiết bị chống sét, thí nghiệm về cách điện của sứ...
Nguồn dòng, nguồn áp có thể được chế tạo riêng, cũng có thể được tích hợp trong một thiết bị thí nghiệm.
Hiện nay Việt Nam chưa sản xuất được các thiết bị thí nghiệm này, phải nhập khẩu và giá của chúng cũng khá đắt.
Vài ý cùng bạn.

MA SAT KY NHAN
07-12-2010, 23:41
-Nguồn áp là nguồn có điện áp không thay đổi bất chấp sự thay đổi của tải .Ví dụ như điện áp 1 pha có giá tri 220v cố định ,khi bạn thay đổi tải trong trường hợp này thì áp không thay đổi nhưng dòng lai thay đổi tuan theo định luật ôm
-Nguồn dòng là nguồn mà dòng điện không thay đổi bất chấp sự thay đổi của tải.Ví dụ của cô nhóc đưa ra về biến dòng cũng là 1 ví dụ về việc dòng điẹn không đổi với sự thay đổi của tải ,tuy nhiên biến dòng ko thể coi là 1 nguồn được nó chỉ hạ cấp dòng điện thôi

cô Nhóc
08-12-2010, 15:14
Nguồn dòng theo định nghĩa, là nguồn cấp dòng không thay đổi theo tải. Dòng này có thể là một chiều, có thể là xoay chiều. Có thể là hằng số, có thể là hàm số biến thiên theo một thông số nào đó.

Thí dụ, một mạch chuyển tín P → E áp suất thành điện, hàm truyền của nó là 0..10 bar → 4..20mA.

Khi áp suất =5bar, thì dòng là 12 mA. Ngắn mạch lại cũng 12mA. tải 1 k Ω cũng 12 mA. Tải 500 Ω cũng 12 mA.
Khi áp suất = 7,5 bar thì dòng là 16 mA, dù tải có thay đổi.

Với nguồn dòng lý tưởng, có thể cung cấp cho tải bất kỳ. Tải có R càng lớn thì điện áp càng cao.
Nguồn dòng lý tưởng có thể được xem như một nguồn áp vô cùng lớn, với nội trở cũng vô cùng lớn. Như vậy khi hở mạch nguồn dòng, điện áp sẽ vô cùng lớn.

Thực tế không có nguồn dòng nào như vậy, mà chỉ có thể trong một phạm vi cho phép. Thí dụ tối đa 630 Ohm. Lớn hơn nữa, thì áp cấp ra sẽ không đủ, vì vượt quá áp nguồn cung cấp cho mạch khuếch đại. Khi hở mạch những nguồn dòng kiểu điện tử, áp ra cũng chỉ gần bằng áp nguồn cung cấp.

Một nguồn dòng khác cũng rất quen thuộc với chúng ta, đó là ngõ ra của transistor. Đây không phải là nguồn dòng constance, mà là nguồn dòng thay đổi được, với hàm truyền Ie = β Ib.

Như vậy khi có 1 dòng Ib (thí dụ 10 µ A) thì Ie sẽ là β lần (thí dụ 100 lần) Ib, tức là 1mA. Dù có thay đổi Rc bằng bao nhiêu, thì Ic vẫn cứ 1mA. Tất nhiên, trong phạm vi cho phép, vì áp Vcc không phải lớn bao nhiêu cũng được.

Nội trở của nguồn dòng là vô cùng lớn. Trên thực tế, thì không lớn được như vậy, mà sẽ có một trị số nào đó.Trị số đo được tính là R = dU/dI. Khi thay đổi tải thì U thay đổi (dU lớn) trong khi I không đổi (nguồn dòng lý tưởng ) hay thay đổi rất ít (nguồn dòng thực tế), nghĩa là dI → 0. R→ vô cùng lớn. Có thể trị số đó chưa phải là lớn lắm. Miễn là trị số đó lớn hơn nhiều lần so với điện trở tải, thì ta có thể xem đó là nguồn dòng rồi.

Nguồn dòng Ie của trans có điện trở khoảng vài trăm k Ω đến M Ω. Nguồn dòng của các bộ khuếch đại 4..20 mA sử dụng trong công nghiệp cỡ vài đến vài chục M Ω.

Máy biến dòng CT được xem là nguồn dòng AC, thay đổi theo dòng sơ cấp của nó. Thí dụ biến dòng 500/5A. Giả sử bên sơ cấp có dòng 200A chảy qua. Khi nối ngắn mạch lại, thì dòng thứ cấp sẽ là 2A. Khi mang tải 0,2 Ω dòng cũng 2A. Nhưng với những nguồn dòng có dòng lớn như vậy, thì khả năng thay đổi tải của nó sẽ trong phạm vi thấp hơn, thí dụ biến dòng 25VA, 5A thứ cấp, tải tối đa chỉ lên đến 1 ohm (5A, 5V, 25VA). Nếu tải cao hơn, biến dòng sẽ mất độ chính xác. Nếu hở mạch, điện áp biến dòng sẽ lên rất cao, và có thể bùm, do hỏng cách điện. Nhưng điện áp cao này còn bị phụ thuộc vào một vấn đề khác nữa, mà Nhóc đã đề cập trong bài khác. Anh chịu khó tìm đọc lại.

-----

Nói tóm lại, nếu

Nguồn nào có tổng trở ra rất lớn so với tổng trở tải, người ta xem đó là nguồn dòng.

Nguồn nào có tổng trở ra rất thấp so với tổng trở tải, người ta coi là nguồn áp

phamxuanalp
14-02-2011, 23:16
lam the nao tao ra nguon 10(15V) voi dong khoang 1mA on đinh . moi nguoi giup minh

ba.electrical
12-03-2011, 14:33
biến dòng là nguồn dòng đúng rồi.tại vì mình đang sử dụng mạch lấy nguồn từ ct mà.nhưng nguồn dòng phụ thuộc vào dòng.và tới một dòng cố định nào đó thì áp xẻ không tăng hay giảm.nguồn của nó thấp thôi.

TRANXUANHIEN
03-04-2011, 06:37
Trích:
Nguyên văn bởi cô Nhóc View Post
Trong điện tử và điện tử công nghiệp sử dụng rất nhiều nguồn dòng.

Các bộ cảm biến và chuyển tín cho ra tín hiệu 4..20mA: đó là nguồn dòng điều khiển bằng áp.

Những nguồn dòng cố định dùng cho mạch đo lường nhiệt độ dùng RTD.

Trong điện lực, nguồn dòng tiêu biểu nhất mà các anh thấy, đó là cái biến dòng.

Cô nhoc nói đúng về vấn đề trong điện tử đấy còn trong hệ thống điện nguồn dòng rất lớn không thể đo trực tiếp được (thường điện cao áp) mà phải đo gián tiếp qua hệ thống biến dòng TI, CT. Công dụng là biến đổi dòng điện có trị số cao xuống trị số thấp cung cấp tín hiệu cho đo lường, bảo vệ, tự động hóa.... công suất của biến dòng nhỏ thôi thường dùng <=50VA. Biến dòng nếu không sử dụng phải nối tắt các đầu dây thứ cấp, nếu hở mạch xuất hiện hiện tượng siêu cao áp làm cháy biến dòng. Vì phía sơ cấp biến dòng thường chỉ có 1 tơi 2 vòng dây thôi.
Nguồn áp: do điện áp cao người ta sử dụng biến điện ápnh TU, PT. Công dụng biến điện áp là biến đổi điện áp cao sang điện áp thấp cung cấp tín hiệu cho đo lường, bảo vệ, tự động hóa.... công suất của biến dòng nhỏ thôi thường dùng <=100VA. khi không sử dụng phải để hở mạch, nếu bị ngắn mạch xuất hiện hiện tượng siêu dòng điện làm cháy biến điện áp.
Các bạn tham khảo thêm phần máy biến điện áp và máy biến dòng điện của môn thiết bị điện nha !

tuan05d2
03-04-2011, 08:46
conhoc nói đúng rồi đó,biến dong kô phụ thuộc vào tải,nó có thể quá tải đên 200% hoặc hơn thế nửa,
bác langman ơi:kính mạc khác ngắn mạch chứ,kính mạch thì phải có tải,ngắn mạch thì kô,

Lang_Tu.TM
07-12-2012, 16:11
Một thông tin rất hay và bổ ích. Lang_Tu xin tổng hợp lại như sau
Nguồn dòng: cung cấp dòng điện bằng const và không phụ thuộc vào tải. Dù cho cáp dây dẫn có dài (điện trở dây lớn) thì dòng điện từ đầu A tới đầu B vẫn không thay đổi. Hơn nữa nguồn dòng lại không bị hiện tượng hỗ cảm trên đường dân truyền tác động. Vì thế trong truyền dẫn tín hiệu hay sử dụng nguồn dòng.
Nguồn áp: cung cấp điện áp bằng const không phụ thuộc vào tải ở hai đầu dây dẫn, nhưng lại bị sụt áp trên đường dây truyền tải. Vì đường dây truyền tải có điện trở dây dẫn. Hơn nữa trong mạch truyền tín hiệu bằng nguồn áp, nếu đường dây tín hiệu quá dài sẽ ảnh hương tới tín hiệu. Do các nguyên nhân như sụt áp trên dây truyền tín hiệu, nhiễu do hiện tượng hỗ cảm của các dây động lực...
Trên là ý hiểu của Lang_Tu mong mọi người bổ sung và góp ý để hoàn thiện topic. Thân chào

cfc92
05-03-2013, 21:36
ai có tài liệu về nguồn dòng không ạ ,nguyên lý cấu tạo, cho em xin để đọc với

maibk2010
02-05-2013, 20:56
Biến dòng có phải là nguồn dòng hay không thì tui không biết. Tuy nhiên tui biết chắc chắn là bạn hiểu sai về biến dòng.
Biến dòng dùng để cấp nguồn tín hiệu dòng cho đo lường, bảo vệ và điều khiển. Nó có tải, bạn àh.
Bình thường, biến dòng được KÍN MẠCH nhờ các phụ tải của nó.
Khi muốn thay thế, kiểm tra, sửa chữa, thí nghiệm các phụ tải của biến dòng, người ta phải thực hiện một trong hai biện pháp an toàn sau:
- Hoặc là, cô lập nguồn phía sơ cấp của biến dòng;
- Hoặc là không cô lập nguồn phía sơ cấp của biến dòng thì phải nối tắt (làm ngắn mạch) phía thứ cấp biến dòng. Việc nối tắt thứ cấp biến dòng phải làm chắc chắn, không tạm bợ nha bạn.

Vài ý cùng bạn, hy vọng không làm bạn cáu, hehe

Cho cháu hỏi là biến dòng và biến áp nguyên lý hoạt động có khác nhau không,vì sao phải phân biệt ra biến áp biến dòng nhỉ?

tvdien
03-05-2013, 15:34
Cho cháu hỏi là biến dòng và biến áp nguyên lý hoạt động có khác nhau không,vì sao phải phân biệt ra biến áp biến dòng nhỉ?
1.Biến áp và biến dòng đều hoạt động trên nguyên lý cảm ứng điện từ.
2.Biến áp dùng để chuyển đổi từ một điện áp này sang điện áp khác; ví dụ : chuyển điện áp 22 kV sang 100V để đưa sang các mạch đồng hồ đo lắp ở tủ điện. Biến dòng dùng để chuyển từ một dòng này sang giá trị dòng khác; ví dụ : chuyển từ 1000A sang 5A để đưa sang đồng hồ đo dòng ....
3. Cần phải dùng biến áp và biến dòng vì lý do an toàn và kinh tế-kỹ thuật.

Khien58
04-05-2013, 07:20
Bổ xung thêm tí : Biến dòng còn được ứng dụng để cung cấp dòng và điều chỉnh dòng kích từ ở một vài loại máy phát điện