• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp

      ntech.com.vn

  • Trang 1 của 2 12 CuốiCuối
    Kết quả 1 đến 10 của 11
    1. #1
      Tham gia
      28-10-2010
      Địa chỉ
      vungtau
      Bài viết
      16
      Cảm ơn
      2
      Được cảm ơn 3 lần, trong 3 bài

      Mặc định máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Chao các cao thủ. Mình có một thắc mắc là: Theo nguyên lý thì mfd đồng bộ, khi muốn thay đổi công suất tác dụng P thì ta có bộ điều tốc (mf theo kiểu cũ của Liên Xô). Nhưng mình đọc 1 số tài liệu lại nói là" tốc độ mf ko thay đổi mà chỉ thay đổi tốc độ động cơ sơ cấp". Vậy :động cơ sơ cấp đấy là gì nếu máy được đề bằng Acquy? và nếu động cơ sc thay đổi tốc độ thì mf cũng phải thay đổi tốc độ theo chứ? cảm ơn anh wm

      --------------------------------------------------------------------------------
      Xem bài viết cùng chuyên mục:


    2. #2
      Tham gia
      24-07-2010
      Bài viết
      7
      Cảm ơn
      0
      Thanked 1 Time in 1 Post

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Mình không hiểu có cách nào làm "tốc độ mf ko thay đổi mà chỉ thay đổi tốc độ động cơ sơ cấp", bạn đọc được ở tài liệu nào vây? Chắc qua hộp số, nhưng để làm gì nhi?

    3. #3
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,899 lần, trong 1,468 bài

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Thực ra, khi thay đổi tốc độ động cơ sơ cấp cũng có nghĩa là thay đổi tốc độ máy phát.

      Tuy nhiên trong máy phát điện, khi đã hòa điện vào lưới thì tốc độ sẽ bị khống chế bởi lưới.

      Thay đổi tốc độ, ở đây hiểu theo 2 cách khác nhau, và mỗi cách sẽ lý giải vì sao thay đổi tốc độ, mà vẫn tăng được công suất, trong khi vẫn bảo đảm được tốc độ tỷ lệ với tần số.

      1/. Cách tiếp cận thứ nhất:

      Giả sử khi bạn đã hòa điện vào lưới và máy đang chạy ổn định với công suất là 50%. Tốc độ máy khi đó là n = 60f/P. Lúc đó, góc lệch giữa E và U là a 1 <90 º.

      Nếu bây giờ bạn tăng công suất của động cơ sơ cấp bằng cách tăng năng lượng vào nó (thí dụ như tăng lượng hơi của tua bin hơi, lượng dầu của tua bin khí, lưu lượng nước của tua bin nước...). Khi đó, công suất của tua bine sẽ cao hơn công suất tải của máy phát. Lượng dôi ra đó sẽ làm tua bine tăng tốc.

      Khi tua bine tăng tốc, đầu tiên rotor sẽ quay nhanh hơn một tý. Góc lệch α 1 sẽ tăng lên một chút thành α 2.

      Khi góc lệch tăng lên, dòng tải sẽ tăng lên và công suất phát cũng tăng theo. Khi đó hiệu số giữa công suất phát và công suất cơ sẽ giảm đi, tua bin tăng tốc chậm lại.

      Khi góc lệch đến một trị số nào đó, dòng tăng đủ lớn, công suất phát của máy phát đủ lớn, máy phát sẽ bị hãm lại, và tốc độ máy phát lại trở lại phụ thuộc vào tần số lưới theo công thức trên.

      Khi tăng được công suất của máy, nếu máy có công suất khá lớn so với lưới thì tần số lưới được cải thiện một chút. Khi đó tốc độ máy so với trước cũng được tăng cao hơn một chút.

      Như vậy có thể nói:

      Khi tăng tốc độ của động cơ sơ cấp, tốc độ máy phát (cũng chính là tốc độ của động cơ sơ cấp) ngay lập tức sẽ tăng, và làm tăng công suất phát. Nhưng khi công suất phát tăng lên, tốc độ của máy lại trở về trị số xác lập, tỷ lệ với tần số của lưới.

      Bài sau QT sẽ viết về cách tiếp cận thứ 2 về vấn đề này.

    4. The Following 6 Users Say Thank You to quocthai For This Useful Post:


    5. #4
      Tham gia
      24-07-2010
      Bài viết
      7
      Cảm ơn
      0
      Thanked 1 Time in 1 Post

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Đúng như bác quocthai nói, động cơ sơ cấp thay đổi công suất thì máy phát đồng bộ cũng thay đổi tốc độ một chút trong quá trình quá độ ban đầu thôi, dĩ nhiên là thay đổi trong giới hạn cho phép nếu không mất đồng bộ thì nguy

      Trích dẫn Gửi bởi quocthai Xem bài viết
      Bài sau QT sẽ viết về cách tiếp cận thứ 2 về vấn đề này.
      Cách tiếp cận thứ 2 là thế nào bác quocthai?

    6. #5
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,899 lần, trong 1,468 bài

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Để bổ sung cho ý thứ nhất, QT gởi các bạn xem cái hình này.



      Vec tơ U màu xanh dương là điện áp đầu cực máy phát.
      Vec tơ E màu đỏ là sức điện động, do rô-to tạo ra.
      Vec tơ Ir màu nâulà sụt áp do dòng máy phát trên điện trở của cuộn dây Sta-to.
      Vec tơ Ix màu xanh lá cây, là sụt áp do dòng máy phát trên điện kháng của cuộn dây Sta-to.

      Khi góc a giữa E và U tăng, dòng điện sẽ tăng theo, góc φ giữa U và I giảm xuống. Điều đó làm tăng P và giảm Q.

    7. The Following 3 Users Say Thank You to quocthai For This Useful Post:


    8. #6
      Tham gia
      04-11-2010
      Bài viết
      9
      Cảm ơn
      1
      Thanked 1 Time in 1 Post

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Chào cả nhà!
      Mình vừa bán một cái MPĐ 3P 20KVA, nhưng tải khách hàng thì sử dụng điện lưới một pha 100A. Hệ thống điện toàn bộ là âm tường. Tải chỉ lấy dựa trên đường dây lưới một pha nên mình ko thể nào ngắt tải ra để chia tải theo từng pha của máy phát dc.Nên phương án chia tải ra là ko khả thi. Cái này có use tủ ATS. A e có cách nào chỉ dùm mình dc ko.
      Mình nghe nói có một biên pháp là đấu lại đầu phát 3p thành 1p. Liệu giải pháp này có ảnh hưởng đến cong suất, độ bền của máy và máy chạy có ổn ko, có bị sự cố ji ko
      Rất monh a e chỉ giáo

    9. #7
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,899 lần, trong 1,468 bài

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Cách tiếp cận thứ nhất là cách tiếp cận về mặt vật lý, nhìn nhận bản chất của vấn đề tăng tốc động cơ sơ cấp để tăng tốc máy phát. Bạn nhìn nhận sự việc dưới con mắt của một kỹ sư thiết bị điện.

      Cách tiếp cận thứ hai mang một ý nghĩa khác.

      Giả sử bạn đã chấp nhận cách thứ nhất, và bạn không quan tâm đến vấn đề chi tiết của bản chất vật lý nữa. Và bạn là một kỹ sư điều khiển học

      Với các bộ điểu tốc cổ điển, nó cũng có đầy đủ mọi yếu tố của một hệ điều khiển có hồi tiếp. Bộ điều tốc sẽ đo lường tốc độ của tua bin (thí dụ bằng một bộ quả tạ ly tâm) so sánh với một tốc độ chuẩn (thí dụ lực căng của 1 bộ lò xo). Sai số sẽ được khuếch đại lên bằng một hệ thống cơ học, thí dụ như thủy lực... Tín hiệu sau khuếch đại sẽ điều khiển được công suất ngõ ra của động cơ sơ cấp (Thí dụ, tua-bin hơi)

      Một hệ điều khiển như vậy gọi là hệ điều khiển hữu sai. Tín hiệu ra bằng sai số đầu vào nhân với hệ số khuếch đại của bộ khuếch đại. Với hệ số khuếch đại càng lớn thì sai số đầu vào càng nhỏ.

      Các bộ điều tốc cơ học có sai số đầu vào cỡ 16% ứng với công suất ra biến động từ 0 đến 100%.

      Các bộ điều tốc đời mới, dùng hệ thống điện tử, với các khâu vi tích phân, có thể chuyển thành hệ điều khiển vô sai.

      Tuy nhiên, hệ vô sai này chỉ được khuyến cáo sử dụng khi máy chạy độc lập. Khi máy hòa vào lưới, thì người ta cũng chuyển qua dạng đặc tuyến giống như hữu sai. Nghĩa là thông số của đầu ra cũng phụ thuộc thông số đầu vào.

      Dưới đây, chúng ta sẽ khảo sát đặc tính của một bộ điều tốc có độ dốc 4%. Nghĩa là nếu sai số đầu vào là 4% thì tải đầu ra 100%.



      Như vậy, khi mới hòa đồng bộ vào lưới, tần số chuẩn của máy bằng với tần số lưới. Công suất của máy phát lúc đó =0.



      Sau khi hòa điện vào lưới, muốn cho máy phát phát công suất ra lưới, bạn phải tăng tần số cuẩn lên cao hơn tần số lưới. Khi đó đường đặc tính của bộ điều tốc sẽ tịnh tiến đi lên cao hơn đường trước.

      Khi tần số chuẩn của máy tăng cao hơn tần số lưới, thí dụ 1%, thông số ra được khuếch đại 25 lần, nghĩa là công suất ra tăng lên 25%. Muốn cho máy phát phát hết công suất, tần số chuẩn phải tăng cao hơn tần số lưới 4%.


    10. Những thành viên đã cảm ơn quocthai vì bài viết hữu ích:


    11. #8
      Tham gia
      30-08-2010
      Bài viết
      117
      Cảm ơn
      13
      Được cảm ơn 118 lần, trong 53 bài

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Khi tần số chuẩn của máy tăng cao hơn tần số lưới, thí dụ 1%, thông số ra được khuếch đại 25 lần, nghĩa là công suất ra tăng lên 25%. Muốn cho máy phát phát hết công suất, tần số chuẩn phải tăng cao hơn tần số lưới 4%.
      Cách lập luận của bác Quốc Thái khá chuẩn, nhưng có lẽ bác hơi bị nhầm...
      -Tần số chuẩn là gì vậy bác? với máy phát chỉ có khái niệm về tốc độ rotor (n) và tần số điện áp stator(f) hai thông số này liên hệ với nhau bởi f=n*p/60.
      -Cái mà bác đang nói hình như là speed-droop, vốn là một đặc tính chia tải giữa các máy phát song song.
      -Khi đã nối lưới thì tần số lưới luôn bằng tần số máy phát. Tuy nhiên do lưới điện không ổn định nên các máy phát lớn thường phải chạy điều tần để ổn định lại tần số lưới.
      Không biết bác có nghĩ như vậy không?
      Sometimes the snow comes down in June.
      Sometimes the sun goes round the moon.

    12. #9
      Tham gia
      24-07-2010
      Bài viết
      7
      Cảm ơn
      0
      Thanked 1 Time in 1 Post

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Luồng này do zippo1080 lập ra để hỏi:
      Trích dẫn Gửi bởi zippo1080 Xem bài viết
      động cơ sơ cấp đấy là gì nếu máy được đề bằng Acquy? và nếu động cơ sc thay đổi tốc độ thì mf cũng phải thay đổi tốc độ theo chứ? cảm ơn anh wm
      mà không thấy bạn quay lại.
      Bác quocthai đã làm rõ thêm về việc nhận tải của máy phát trên các cách tiếp cận khác nhau, nhưng mà với trình độ hạn hẹp của em đọc thấy dài quá thành thử xem hình thôi
      Trích dẫn Gửi bởi ViviStd Xem bài viết
      -Tần số chuẩn là gì vậy bác?
      ở đây có lẽ bác ấy muốn nói tần số của máy phát khi chưa chịu tải, so sánh với cùng một công suất đông cơ sơ cấp.
      Sửa lần cuối bởi anhminh; 22-12-2010 lúc 08:24.

    13. #10
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,899 lần, trong 1,468 bài

      Mặc định Ðề: máy phát điện đồng bộ có thay đổi tốc độ dc ko?

      Trích dẫn Gửi bởi ViviStd Xem bài viết
      Cách lập luận của bác Quốc Thái khá chuẩn, nhưng có lẽ bác hơi bị nhầm...
      -Tần số chuẩn là gì vậy bác? với máy phát chỉ có khái niệm về tốc độ rotor (n) và tần số điện áp stator(f) hai thông số này liên hệ với nhau bởi f=n*p/60.
      -Cái mà bác đang nói hình như là speed-droop, vốn là một đặc tính chia tải giữa các máy phát song song.
      -Khi đã nối lưới thì tần số lưới luôn bằng tần số máy phát. Tuy nhiên do lưới điện không ổn định nên các máy phát lớn thường phải chạy điều tần để ổn định lại tần số lưới.
      Không biết bác có nghĩ như vậy không?
      Pác nói chuẩn, QT không phản đối gì. Chỉ giải thích thêm một tý thôi.

      Một số bộ điều tốc chỉ quan tâm đến tốc độ động cơ sơ cấp. Do đó cái tần số chuẩn thực ra là tốc độ chuẩn của bộ điều tốc.

      Một số bộ điều tốc chỉ quan tâm đến tốc độ khi khởi động. Khi hòa điện vào lưới thì quan tâm đến tần số.

      Do đó, khi QT nói tần số chuẩn, pác tùy nghi theo bộ điều tốc của pác là dạng nào, để xem nó là tần số chuẩn thực sự, hay tốc độ chuẩn.

      +++---o0o---+++

      Cái độ dốc của bộ điều tốc đúng là cái speed droop. Khi còn là bộ điều tốc cơ học, nó luôn hiện hữu, do hệ số khuếch đại của hệ cơ học không thể tiến đến mức đưa nó về 0. Chỉ khi bộ điều tốc điện tử ra đời, có khả năng đưa về 0%, người ta mới phân biệt ra độ droop ≠ 0 khi hòa lưới và Độ droop 0% khi chạy độc lập (ISOLATE OPERATION).

      +++---o0o---+++

      Đối với một bộ điều tốc của Tua bin khí ABB, người ta dùng các thông số fS (setting frequency, tần số đặt), fG (generator frequency, tần số máy) và fN (network frequency, tần số lưới).

      Khi chưa hòa điện vào lưới, bộ điều tốc sẽ so sánh giữa fG và fN để điều chỉnh van dầu sao cho fG hơi cao hơn fN một tý.

      Khi đã hòa điện vào lưới, người ta sẽ dùng fS để so sánh với fG. Đồng thời cũng nhìn công suất của máy phát Pel (electric power) để điều chỉnh van dầu, theo hàm sau:

      fS - fG = kdroop * Pel.

      Kdroop được khuyến cáo cài đặt trong khoảng từ 4% đến 8%.

      +++---o0o---+++

      Đối với bộ điều tốc của tua bin khí GE, người ta lại dùng khái niệm TNR (chắc là turn number - referent, tốc độ chuẩn), TNH (H là gì, không đoán ra, tốc độ của máy). Công suất máy phát được quy ra từ lưu lượng dầu chuẩn FSR (fuel stroke referent).

      Bộ này cũng làm việc tương tự như trên, nhưng do điểm 0 của công suất đã ứng với FRS ≠ 0 rồi, nên cong thức có phức tạp hơn. QT chẳng nhớ.
      Sửa lần cuối bởi quocthai; 22-12-2010 lúc 23:40.

    Trang 1 của 2 12 CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Các Chủ đề tương tự

    1. Thảo luận - thay tụ cho quạt bàn
      Bởi qcl1906 trong diễn đàn Thiết bị điện gia dụng
      Trả lời: 21
      Bài cuối: 22-10-2016, 21:12
    2. Trợ giúp - Thay biến dòng MCT thành PCT.
      Bởi vietthanh123 trong diễn đàn Máy biến áp, máy biến dòng
      Trả lời: 5
      Bài cuối: 25-10-2013, 00:23
    3. Trợ giúp - thay đổi tốc độ động cơ 1 pha
      Bởi thuccdtk6lc trong diễn đàn AN TOÀN LAO ĐỘNG
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 30-10-2012, 23:11
    4. Trợ giúp - mạch thay đổi công suất ấm điện?
      Bởi thaitrong1007 trong diễn đàn HỎI & ĐÁP VỀ ĐIỆN
      Trả lời: 2
      Bài cuối: 15-11-2011, 09:12
    5. Trợ giúp - khi muốn thay đổi tốc độ giả sử Y sang YY vậy điện áp có jf thay đổi ko?
      Bởi building trong diễn đàn Động cơ điện
      Trả lời: 4
      Bài cuối: 07-08-2011, 22:18
    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016