• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp


  • Trang 2 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 12345 ... CuốiCuối
    Kết quả 11 đến 20 của 51
    1. #11
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,913 lần, trong 1,469 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Tất nhiên để bài viết có giá trị "bác học", "hàn lâm" thì việc dùng các công cụ toán là điều cần thiết. Nhưng sẽ rất sai lầm nếu cho rằng "toán sẽ giải quyết được tất cả". Toán là để mô phỏng những gì mình đã biết về bản chất. Khi biết về bản chất chưa hoàn hảo, thì mô phỏng toán cũng chưa hoàn hảo. Khi khảo sát riêng về một mặt thì mô hình toán cũng chỉ đáp ứng riêng một mặt đó thôi.

      Tuy nhiên, nếu pác thích toán, thì sau khi QT nói hết về mặt lý luận, sẽ có công thức để minh họa.

    2. Những thành viên đã cảm ơn quocthai vì bài viết hữu ích:


    3. #12
      Tham gia
      30-12-2010
      Bài viết
      61
      Cảm ơn
      2
      Được cảm ơn 53 lần, trong 35 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Trích dẫn Gửi bởi quocthai Xem bài viết
      Tất nhiên để bài viết có giá trị "bác học", "hàn lâm" thì việc dùng các công cụ toán là điều cần thiết. Nhưng sẽ rất sai lầm nếu cho rằng "toán sẽ giải quyết được tất cả". Toán là để mô phỏng những gì mình đã biết về bản chất. Khi biết về bản chất chưa hoàn hảo, thì mô phỏng toán cũng chưa hoàn hảo. Khi khảo sát riêng về một mặt thì mô hình toán cũng chỉ đáp ứng riêng một mặt đó thôi.

      Tuy nhiên, nếu pác thích toán, thì sau khi QT nói hết về mặt lý luận, sẽ có công thức để minh họa.
      Cái màu xanh: Vậy bạn chưa dùng đến toán vì bạn biết về bản chất chưa hoàn hảo ? Vậy thì những đánh giá ở bài viết của bạn làm sao hoàn hảo được ? Mình góp ý tích cực, mà bạn cứ bảo thủ, sợ uy tín lâu nay trên này của bạn bị lung lay à ?

      Chơi là để refresh lại khả năng tư duy, chẳng là gì cả đâu mà cứ mãi nghiêm trọng hóa vấn đề với cái tôi bản thân, bạn ạ !

    4. #13
      Tham gia
      14-06-2009
      Địa chỉ
      Hanoi University of Science and Technology
      Bài viết
      994
      Cảm ơn
      504
      Được cảm ơn 1,501 lần, trong 560 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Em cũng thấy là bác ongtom thích bàn luận kiểu hàn lâm, cũng muốn dùng vài công thức để tiếp chuyện bác. Nhưng diễn đàn không hỗ trợ công cụ Latex, biết làm sao bây giờ ạ?


    5. #14
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,913 lần, trong 1,469 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Khổ thân QT. QT viết tiếng Việt tệ quá, đến nỗi pác đọc không hiểu.

      Thôi để QT nói lại nhé:

      Vì khác nhau về quan điểm nhìn nhận bản chất, nên mới có cuộc tranh luận. Về bản chất, QT có quan điểm như thế này, thì QT sẽ có mô hình toán học tương đương để giải trình nó.

      Cũng về bản chất, pác có quan điểm khác, pác có mô hình toán học tương đương để giải thích quan điểm của pác.

      Trong hai quan điểm, quan điểm nào chưa hoàn hảo thì lẽ đương nhiên những công thức, mô hình vvv của người nấy sẽ không hoàn hảo.

      Và QT nói rõ thêm thế này: Toán học là để mô phỏng thực tại, chứ toán học không làm nên thực tại. Nếu pác cứ dùng toán để đi tìm bản chất, thì QT sẽ không đi theo hướng đó.

      Nhìn cái áo có thể biết người, câu đó đúng, nhưng chỉ biêt được một phần. Không thể biết toàn bộ được.

      PS: về uy tin trên diễn đàn, nói theo pác thì có vẻ như lấy dạ người này để đo lòng người khác đấy nhé. Và xin lỗi, những đả kích cá nhân như thế không phù hợp với tranh luận khoa học.

    6. The Following 2 Users Say Thank You to quocthai For This Useful Post:


    7. #15
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,913 lần, trong 1,469 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Hehe, pác Ong thích toán thì QT cũng chiều này:

      E1 = n1 (-d Φ/dt)
      E2 = n2 (-d Φ/dt)
      U1 = E1 + I1Z1
      U2 = E2 - I2Z2

      Sức từ động lõi H lõi= I1n1 (1- k ng1) + I2n2 (1-k ng2)

      Sức từ động ngoài H ng = I1n1 (k ng1) + I2n2 (k ng2)

      Khi mang đầy tải: U2 giảm n% so với khi không tải. Khi thiết kế tốt, phần sụt áp này sẽ chia đều cho 2 cuộn. Như vậy, nếu tính gần đúng thì

      U2 = E2 (1-k ng2) = E2 (100% - Un%/2)
      E1 = U1 (1-k ng1) = U1 (100% - Un%/2)

      Giả sử Un% = 10%, thì E1 = 0,95% U1, và U2 = 0,95% E2 = 0,95 (0,95 E20)

      Từ những biểu thức này có thể tính:

      I1n1 + I2n2 = 0,95% I0n1


      +++---o0o---+++
      Và sơ đồ tương đương của máy biến áp ghép lỏng, nghĩa là độ hổ cảm rất nhỏ sẽ như sau:
      Sửa lần cuối bởi quocthai; 11-01-2011 lúc 23:43.

    8. Những thành viên đã cảm ơn quocthai vì bài viết hữu ích:


    9. #16
      Tham gia
      30-08-2010
      Bài viết
      117
      Cảm ơn
      13
      Được cảm ơn 119 lần, trong 53 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Trích dẫn Gửi bởi quocthai Xem bài viết
      Hiện nay, trong một topic có một vấn đề đang tranh luận về bản chất của việc chuyển tải năng lượng trong máy biến áp, và đặc biệt là trong máy biến áp cỡ lớn. Một số các quan điểm đối kháng với nhau được đưa ra như sau:

      1/. Quan điểm 1: Việc chuyển tải năng lượng trong máy biến áp dựa chủ yếu trên vấn đề hổ cảm, mà thực chất của nó là trên từ thông tản. Vì thế từ thông tản mới là từ thông làm việc của máy. Từ thông trong lõi thép chỉ là từ thông từ hóa. Việc điều chỉnh lõi từ bằng các gông từ chủ yếu là để tăng tác dụng của từ thông tản, tăng hiệu suất của máy biến áp. Như thế (theo nhận định của QT, bạn kia chưa phát biểu) nếu theo quan điểm trên, nếu chúng ta quản lý được từ thông tản này sẽ kiểm soát được hiệu suất của máy.

      Để có cơ sở khoa học cho quan điểm này, pác OngTom đã đưa ra một bài báo theo link:

      http://www.kh-sdh.udn.vn/zipfiles/So...lethanhbac.pdf

      2/. Quan điểm 2: quan điểm cổ điển. Việc chuyển tải năng lượng trong MBA chủ yếu dựa vào từ thông chính trong lõi thép của MBA. Từ thông tản chỉ có tác dụng tao ra tổn thất điện áp (chủ yếu là tổn thất điện áp. Tổn thất công suất không lớn bằng) trong mạch ra. Vì thế điều chỉnh kết cấu lõi từ như tỷ lệ giữa chiều cao trụ với diện tích thiết diện trụ, diện tích cửa sổ... sẽ ảnh hưởng trực tiếp đến tổng trở ngắn mạch của máy, hay trực quan hơn, là ảnh hưởng trực tiếp đến độ dốc của đặc tuyến volt ampere của máy.

      Hiện nay, pác ongtom đang là người bảo vệ cho quan điểm 1. QT là người bảo vệ cho quan điểm 2.

      QT mở topic này mời tất cả các bạn, và đặc biệt là bạn ongtom vào tranh luận. Và chỉ chấp nhận tranh luận về khoa học, kỹ thuật. Không đả kích cá nhân. Bài viết nào có phần đả kích cá nhân, QT xin mạn phép sửa, xóa bỏ các phần đả kích cá nhân đó, nhưng vẫn bảo đảm giữa lại những nội dung kỹ thuật và khoa học.

      Bắt đầu từ bây giờ, QT sẽ trích từng phần của bài báo trên. Chúng ta cùng phân tích. Chỗ nào đúng, thì phải thừa nhận rằng đúng. Chỗ nào chưa thông suốt thì cùng thảo luận. Chỗ nào có ý kiến cho rằng sai, thì cùng phản biện.

      Mời tất cả các bạn.
      Sao lạ vậy kìa, ở trường chúng ta đã được học cả về lý thuyết lẫn thực hành là từ thông chính mới là thành phần chính sinh ra sức điện động, từ thông tản cũng sinh ra sức điện động nhưng ở mức độ tự cảm. Như vậy, sự chuyển giao công suất chủ yếu dựa trên vấn đề hỗ cảm của từ thông chính.
      Quan điểm 1 đã nói đến hỗ cảm thì làm sao có thể đem từ thông tản vào đây được (từ thông tản làm sao mà hỗ cảm được, chỉ là tự cảm trên chính bản thân cuộn dây đó thôi).
      Sometimes the snow comes down in June.
      Sometimes the sun goes round the moon.

    10. Những thành viên đã cảm ơn ViviStd vì bài viết hữu ích:


    11. #17
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,535 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Trích dẫn Gửi bởi ViviStd Xem bài viết
      Sao lạ vậy kìa, ở trường chúng ta đã được học cả về lý thuyết lẫn thực hành là từ thông chính mới là thành phần chính sinh ra sức điện động, từ thông tản cũng sinh ra sức điện động nhưng ở mức độ tự cảm. Như vậy, sự chuyển giao công suất chủ yếu dựa trên vấn đề hỗ cảm của từ thông chính.
      Quan điểm 1 đã nói đến hỗ cảm thì làm sao có thể đem từ thông tản vào đây được (từ thông tản làm sao mà hỗ cảm được, chỉ là tự cảm trên chính bản thân cuộn dây đó thôi).
      Tất nhiên, khi có một quan điểm mới, thì sẽ có những lý luận để bảo vệ quan điểm đó. Mời anh đọc kỹ bài của anh Tõm đăng lên đi. Nếu anh có phản biện thì phản biện vào chính các lý luận trong bài đó. Không phải là phản biện với bản thân anh Tõm nhé. Còn nếu anh đồng ý với lý luận trong bài thì hãy phản biện ngược lại với anh Cuốc.

      Nhóc đứng ngoài làm khán giả, hi hi.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    12. #18
      Tham gia
      30-08-2010
      Bài viết
      117
      Cảm ơn
      13
      Được cảm ơn 119 lần, trong 53 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      He he, tính em thích giải thích sự việc từ phần, bắt đầu từ cái cơ bản. Vì vậy, trước tiên em muốn hiểu câu:
      "Việc chuyển tải năng lượng trong máy biến áp dựa chủ yếu trên vấn đề hổ cảm, mà thực chất của nó là trên từ thông tản".
      Theo như em được biết thì vấn đề hỗ cảm là do từ thông chính nhưng OngTom lại nói là trên từ thông tản. Cái này em đang chờ OngTom giải thích. Nếu CoNhoc giải thích giùm thì em xin cảm tạ ạ.
      Sometimes the snow comes down in June.
      Sometimes the sun goes round the moon.

    13. #19
      Tham gia
      25-12-2010
      Địa chỉ
      Binh Định
      Bài viết
      39
      Cảm ơn
      31
      Được cảm ơn 14 lần, trong 14 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Nếu được quôcthai trả lời những câu trả lời hay như thế thì tốt.

    14. Những thành viên đã cảm ơn phanlam19 vì bài viết hữu ích:


    15. #20
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,913 lần, trong 1,469 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      QT đang cố gắng đây bạn.

      QT đang tìm ra sự ngộ nhận của tác giả bài báo trên, và sắp sửa tìm ra. Dù bạn Ong có vào phản biện hay không, QT vẫn tiếp tục viết bài. Ngoài ra, nếu bạn nào phản biện thay pác Ongtom, QT cũng sẽ tranh luận.

      Và xin nhắc lại, QT sẽ xóa tất cả phần đả kích cá nhân, mà không báo trước.
      +++---o0o---+++
      Tiếp tục nhé các bạn:

      Bây giờ, để cho dễ tính toán và khảo sát, chúng ta sẽ quy đổi về một máy biến áp có cuộn sơ cấp và thứ cấp có cùng số vòng dây với nhau.

      Khi đó:

      E2 = E1;
      I2 = I1-I0;
      X2 = X1;
      R2 = R1.

      Sơ đồ sẽ như sau:


      +++---o0o---+++
      Bây giờ nếu chúng ta xét cái khối màu xanh bao gồm 2 cái nguồn áp E1 và E2:

      Dòng vào và dòng ra của 2 đầu trên và 2 dầu dưới hoàn toàn bằng nhau.
      Điện áp đầu vào và điện áp đầu ra hoàn toàn bằng nhau.



      Như vậy, về mặt tính toán, chúng ta hoàn toàn có thể thay thế cái hộp đen, à không, hộp xanh trên bằng một mạch khác, và kết quả như sau:



      Và cuối cùng chúng ta có một sơ đồ tương đương nổi tiếng mà trong trường vẫn thường dạy như thế này:


      +++---o0o---+++

      Nhìn vào sơ đồ này, chúng ta thấy biến mất hoàn toàn 2 nguồn sức điện động E1 và E2. Tất cả các kết quả tính toán trên sơ đồ tương đương này hoàn toàn trùng khớp với các tính toán trên sơ đồ có hiện hữu E1 và E2.

      Do đó, nếu pác nào chưa tìm hiểu kỹ về nguyên lý máy, mà chỉ dựa vào sơ đồ tương đương, sẽ không thấy vai trò của từ thông chính ở đây. Trong khi đó vai trò của nó rất quan trọng vì để sinh ra hai sức điện động E1 và E2.

      Theo QT nhận thấy tác giả cũng như Ong hoàn toàn dựa vào sơ đồ tương đương này, không tìm hiểu sâu về nguyên lý, nên không thấy được vai trò của từ thông. Chỉ thấy vai trò của từ thông tản, và vấn đề hổ cảm trên nền từ thông tản.

      Nếu như QT lý luận đúng, thì chúng ta có thể hiểu được vì sao có kết luận như trên.

      Trong những bài QT viết từ đây trở về trước, hoàn toàn lý luận trên máy có từ thông tản khá lớn, nhưng các cuộn dây ghép rất lỏng, hổ cảm giữa 2 cuộn dây do từ thông tản rất bé, có thể bỏ qua. Bài sau (chắc phải ngày mai hoặc vài ngày nữa) QT sẽ phân tích tiếp vấn đề hổ cảm của 2 cuộn dây ghép chặt thông qua từ thông tản.
      Sửa lần cuối bởi quocthai; 14-01-2011 lúc 20:40.

    16. The Following 4 Users Say Thank You to quocthai For This Useful Post:


    Trang 2 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 12345 ... CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Các Chủ đề tương tự

    1. Trợ giúp - giúp mình tìm nguyên nhân động cơ DC trong máy hàn dùng để chạy dây hàn bị nóng
      Bởi muaxuannhonho77 trong diễn đàn Động cơ điện
      Trả lời: 11
      Bài cuối: 05-04-2013, 05:05
    2. Trợ giúp - Giúp về nguyên lý và các phương pháp thay đổi tần số trong Hệ thống điện ?
      Bởi nvkhuong45 trong diễn đàn Vận hành hệ thống điện
      Trả lời: 2
      Bài cuối: 26-01-2013, 22:41
    3. Trợ giúp - Giúp em một số chỗ trong sơ đồ nguyên lý
      Bởi boychanh1989 trong diễn đàn Nhà máy điện - Trạm biến áp
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 14-05-2012, 14:59
    4. Trợ giúp - Mình đang muốn tìm hiểu về cuộn đề trong xe máy (cấu tạo nguyên lý làm việc)
      Bởi quangngocktv trong diễn đàn Động cơ điện
      Trả lời: 3
      Bài cuối: 25-03-2012, 09:35
    5. Trợ giúp - Về tụ bù: Cấu tạo thực tế bên trong nó và sơ đồ nguyên lí ra sao?
      Bởi minhdieu0123 trong diễn đàn Thiết bị điện khác...
      Trả lời: 2
      Bài cuối: 24-09-2010, 23:03
    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016