• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp


  • Trang 3 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 123456 CuốiCuối
    Kết quả 21 đến 30 của 51
    1. #21
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,535 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Ủa, sao ngưng rồi. Anh Visistd không vào quậy sao?
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    2. #22
      Tham gia
      14-11-2009
      Địa chỉ
      Gia Lai
      Bài viết
      137
      Cảm ơn
      84
      Được cảm ơn 45 lần, trong 26 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Trích dẫn Gửi bởi cô Nhóc Xem bài viết
      Ủa, sao ngưng rồi. Anh Visistd không vào quậy sao?
      Em cũng là tác giả từ đầu đến giờ, em ít học nên chỉ dám ngồi ngoài nghe thôi. Em biết chị "Nhóc" cũng là một thành viên ưu tú của diễn đàn. Em cũng hiểu biết ít nhưng theo những gì em biết và được học thì em rất ủng hộ anh Thái. Còn bác Tom bảo vệ chính kiến của mình thì sao không thử làm một mô hình thực tế để kiểm nghiệm. Giả sử bác làm một "cục" biến thế 220V thôi, bác lấy cục gỗ quấn dây lên (vì từ thông chính không phải là yếu tố chính để truyền tải năng lượng). Xong xuôi bác đóng điện cái xem sao.

    3. Những thành viên đã cảm ơn xuanlinhgl vì bài viết hữu ích:


    4. #23
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,913 lần, trong 1,469 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Sorry với mọi người nhiều nhé. Mấy bữa nay bận bịu sơn nhà sơn ửa, tối nào cũng lu bu đến 12h chẳng vào thăm WD được. Bữa nay tranh thủ nghỉ giải lao, viết tiếp nè.

      Về tác dụng của từ thông tản:

      trong các sơ đồ trên, chúng ta đã giả định là từ thông tản không đáng kể. Bây giờ, nếu chúng ta xét kỹ thêm vào cái "không đáng kể" đó một chút.

      Trên hình vẽ kết cấu chúng ta thấy từ thông tản của mỗi cuộn tạm thời xem như có 2 thành phần. Một thành phần móc vòng sang cuộn dây kia, và một thành phần không móc vòng sang cuộn dây kia.



      Trong đó, thành phần có móc vòng sang cuộn thứ cấp sẽ tạo ra sức điện động cảm ứng trên cuộn dây thứ cấp. Và thành phần từ thông tản của cuộn thứ cấp móc vòng sang cuộn sơ cấp sẽ sinh ra sức điện động cảm ứng trên cuộn dây sơ cấp. Vì từ thông tản có móc vòng này cùng chiều với Chiều từ thông mà nó tác động lên lõi thép, nên các sức điện động sinh ra sẽ có chiều như hình vẽ.



      Trong đó, E21 là sức điện động do từ thông tản của cuộn thứ cấp tác động lên cuộn sơ cấp, và E12 là sức điện động do từ thông tản của cuộn sơ cấp tác dụng lên cuộn thứ cấp. Hai nguồn này chính là nguồn chuyển tải năng lượng bằng hổ cảm mà pác Ong Tom nói.

      Trong đó nguồn E21 sẽ làm tăng dòng sơ cấp, và nguồn E12 sẽ làm tăng dòng thứ cấp

      Để dễ hình dung ra, người ta mô hình hóa nguồn này bằng một điện áp rơi trên một cuộn dây cảm ứng, và xét về chiều thì xem đó như là một cuộn cảm có trở kháng âm. Nghĩa là cuộn cảm này sẽ có tác dụng làm giảm trở kháng của bản thân cuộn dây.

      Như vậy, nếu thành phần từ thông tản có móc vòng càng lớn, nó sẽ làm giảm tổng trở của mỗi cuộn dây càng nhiều.

      Riêng hai thành phần từ thông tản không móc vòng với nhau, sẽ cùng chiều với nhau, và tạo ra tổn hao, không sinh ra công gì cả, và cũng không hề có tác dụng chuyển tải năng lượng, vì nó không sinh ra sức điện động cảm ứng nào trên cuộn kia cả.


    5. Những thành viên đã cảm ơn quocthai vì bài viết hữu ích:


    6. #24
      Tham gia
      30-08-2010
      Bài viết
      117
      Cảm ơn
      13
      Được cảm ơn 119 lần, trong 53 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Trích dẫn Gửi bởi cô Nhóc Xem bài viết
      Ủa, sao ngưng rồi. Anh Visistd không vào quậy sao?
      Dạo này bận quá cô nhóc ạ. Năm hết tết đến rồi, thiên hạ đua nhau vui xuân mà em dạo này công việc ngập đầu, ngập cổ. Số là các công ty của chúng ta chọn hàng giá rẻ của china. Đến khi vào vận hành một thời gian mọi thứ bắt đầu hư hỏng. Mà các bác biết đấy, đối với thủy điện mà dừng phát điện một ngày thì thiệt hại rất lớn về kinh tế. Chính vì vậy em mới bận ngập đầu ngập cổ.
      Vấn đề truyền tải năng lượng qua MBA mai mốt xong việc em sẽ vô chém tiếp. Các bác cứ chém trước đi nhé.
      Không biết OngTom đâu mất tiêu rùi, vắng bóng bác này kể cũng buồn thật đấy.
      Sometimes the snow comes down in June.
      Sometimes the sun goes round the moon.

    7. #25
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,913 lần, trong 1,469 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Tiếp tục nhé các pác.

      Trong phần trước, chúng ta đã xem xét đến từ thông tản giữa các cuộn sơ cấp và thứ cấp ghép lỏng. Chúng ta đã thấy tác dụng của từ thông tản cũng gây ra hổ cảm, và làm tăng dòng sơ cấp cũng như thứ cấp lên một ít. Tuy nhiên, thành phần từ thông tản có sinh ra hổ cảm rất ít, nên tác dụng của nó tương đối nhỏ. Và vì thế, thành phần cảm kháng của bản thân cuộn dây bị giảm đi rất ít. Kết quả là tổng trở ngắn mạch của máy biến áp sẽ cao.

      Bữa nay, chúng ta sẽ phân tích một máy biến áp ghép tương đối chặt hơn, hai cuộn sơ cấp và thứ cấp lồng vào nhau. Giả sử cuộn sơ cấp bên trong và thứ cấp bên ngoài. Khi không tải, từ thông chính và từ thông tản của dòng điện sơ cấp sẽ có hình dạng như sau: (Vẽ lớn chút xíu cho dễ nhìn, hehe)



      Ở đây ta thấy từ thông tản có một số thành phần:

      Phần nằm bên ngoài cuộn dây sơ cấp và bên ngoài cuộn sơ cấp, cùng chiều với từ thông chính, nên có tác dụng như từ thông chính.

      Phần nằm bên ngoài cuộn sơ cấp nhưng bên trong cuộn thứ cấp, ngược chiều với từ thông chính, và cũng ngược chiều với từ thông tản nằm trong cuộn dây sơ cấp, nên đối với cuộn thứ cấp, nó sẽ triệt tiêu lẫn nhau, và không ảnh hưởng đến cuộn thứ cấp.
      +++---o0o---+++
      Khi máy biến áp có mang tải, từ thông tản của cuộn sơ cấp tăng lên theo dòng I1. Đồng thời từ thông tản của cuộn thứ cấp cũng xuất hiện, và cũng tăng lên theo dòng tải I2. Các thành phần từ thông tản sẽ xuất hiện theo hình vẽ dưới đây:



      Trong đó,
      phần màu xanh dương: từ thông chính.
      Phần màu đỏ: từ thông tản của cuộn sơ cấp,
      phần màu xanh lá: từ thông tản của cuộn thứ cấp.

      Ta thấy từ thông tản của cả 2 cuộn sẽ chia thành 3 khu vực chính:

      Khu vực bên trong cuộn sơ cấp: từ thông 2 cuộn đối kháng nhau và triệt tiêu lẫn nhau, do đó kết quả tương đương với H0, và cùng chiều với từ thông chính, nên tác dụng tương tự từ thông chính.

      Khu vực bên ngoài cuộn thứ cấp: tương tự như trên, và cũng có tác dụng tương đượng với từ thông chính.

      Tuy nhiên chúng ta lưu ý rằng I0 rất bé so với I1 và I2, nên tác dụng của nó hầu như không đáng kể.

      Riêng khu vực bên ngoài cuộn sơ cấp và bên trong cuộn thứ cấp, từ thông của 2 cuộn cùng chiều với nhau, nên có tác dụng tăng gấp đôi.

      So với MBA có cuộn dây ghép lòng, thành phần này tương đương với thành phần từ thông tản không móc vòng, riêng hai thành phần trên sẽ tương đương với từ thông tản móc vòng.

      Thành phần móc vòng sẽ có tác dụng làm giảm tổng trở ngắn mạch, nâng điện áp ra. Trong khi đó thành phần không móc vòng sẽ gây tổn hao và không sinh công.

      Trong trường hợp này, do khe hở giữa cuộn thứ cấp và sơ cấp nhỏ hơn, do đó thành phần này nhỏ hơn nhiều so với thành phần móc vòng. Vì thế cuộn dây ghép chặt có từ thông tản hao phí thấp hơn cuộn dây ghép lỏng. Ngược lại, từ thông tản có hổ cảm sẽ lớn hơn. Kết quả là tổng trở ngắn mạch của máy biến áp sẽ thấp hơn. Điện áp ra sẽ bị sụt áp thấp hơn.
      Sửa lần cuối bởi quocthai; 04-02-2011 lúc 11:38.

    8. The Following 2 Users Say Thank You to quocthai For This Useful Post:


    9. #26
      Tham gia
      30-08-2010
      Bài viết
      117
      Cảm ơn
      13
      Được cảm ơn 119 lần, trong 53 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      He he Bác Quốc Thái phải tìm cái sai của bản nghiên cứu thì mới thuyết phục được OngTom, bác cứ đi đường bác như thế này thì còn lâu mới thuyết phục được OngTom hì hì.

      Có ai biết các vị này là những ai không vậy?

      LÊ THÀNH BẮC – LÊ KIM HÙNG
      Trường Đại học Bách Khoa, Đại học Đà Nẵng
      ALECXANDROP G. N
      Viện Đại học Bách Khoa Xanh-Pêtecbua, Liên Bang Nga

      Đọc bài của các bác này em nhận thấy rất khó hiểu quá. Tuy nhiên cuối cùng thì các bác này có ý nói là
      "do năng lượng từ trường tản ở định mức rất lớn so với năng lượng từ trường chính trong lõi thép nên kết luận việc chuyển đổi năng lượng chủ yếu là do từ trường tản (ngoài lõi thép)".
      Dĩ nhiên kết luận như thế là sai. Bây giờ ViviStd tui đố OngTom và các bạn giải thích tại sao sai?
      (Nếu không ai giải thích được thì đãi ViviStd tui một chầu nhậu ViviStd sẽ giải thích cho, nhưng dạo này bận rộn các dự án mới quá không vô mạng thường xuyên được, các bác cứ từ từ tranh luận nha)
      Sometimes the snow comes down in June.
      Sometimes the sun goes round the moon.

    10. Những thành viên đã cảm ơn ViviStd vì bài viết hữu ích:


    11. #27
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,913 lần, trong 1,469 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      QT đã chỉ ra cái sai ngay từ đầu rồi mà bác?

      1/. Tác giả chỉ quan tâm đến từ thông tản của cuộn thứ cấp, mà quên từ thông tản của cuộn sơ cấp. Vì thế cho rằng từ thông tản này rất lớn, do dòng thứ cấp lớn hơn nhiều so với dòng không tải. Thực tế thì phần lớn từ thông tản của 2 cuộn sẽ khử lẫn nhau, vì dòng điện 2 cuộn ngược chiều nhau.

      2/. Tác giả chỉ quan tâm đến sơ đồ tương đương của máy biến áp, mà không tìm hiểu xem sơ đồ đó từ đâu ra, nên không thấy được tác dụng của nguồn E1 và E2. Do đó không thấy được vai trò của từ thông chính, mà chỉ thấy vai trò của từ thông tản.

      Những bài QT viết dài dòng chủ yếu để chỉ rõ 2 cái sai đó.

    12. #28
      Tham gia
      30-08-2010
      Bài viết
      117
      Cảm ơn
      13
      Được cảm ơn 119 lần, trong 53 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      He he, tác giả nói từ thông tản ở định mức rất lớn là đúng đấy bác ạ. Nếu bác dùng máy đo điện trở tiếp xúc câp dòng lớn như thế bác sẽ thấy hai sợi dây rung lên vậy đó. Thực ra năng lượng từ :
      W=0.5*B*H*V=0.5*μ*V*(n*I)^2 .
      với hệ số từ thẩm trong không khí nhỏ hơn trong lõi thép vài ngàn lần, thể tích chênh nhau vài lần nhưng I chênh nhau vài ngàn lần thì năng lượng từ thông tản cũng phải lớn hơn từ thông trong lõi thép đến cả ngàn lần ấy chứ.

      À mà sao luồng này hiu hắt quá, chẳng thấy ai quan tâm, chắc kỳ này OngTom phá sản quá nhỉ.
      Sometimes the snow comes down in June.
      Sometimes the sun goes round the moon.

    13. #29
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      Cung trăng
      Bài viết
      2,497
      Cảm ơn
      1,184
      Được cảm ơn 3,913 lần, trong 1,469 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Hic,pác chưa tính kỹ rồi.

      Cường độ từ cảm chênh nhau từ 6000 đến 12000 lần. (ų chính > ų tản)

      Thể tích chênh nhau khoảng vài lần (S chính > S tản)

      Cường độ dòng điện chênh nhau khoảng 200 lần (I Φ tản > I Φ chính)

      Từ thông tản được tăng gấp đôi, nên cuối cùng, từ thông tản khi đầy tải sẽ khoảng:

      Φ tản = Φ chính ( ų tản / ų chính) x 2 (I định mức / I không tải) x ( S tản / S chính)

      Cho dòng không tải hoặc dòng từ hóa khoảng 0,5% dòng định mức. I chênh nhau khoảng 200 lần thôi.

      Mạch ghép không chặt lắm, cũng không lỏng lắm. Phần từ thông tản không khử lẫn nhau sẽ có thiết diện khoảng 1/2 lõi sắt

      Φ Tản = Φ chính x (1/6000) x 2 (200) x (1/2) = (1/30)

      Φ tản = Φ chính / 30

      Hay từ thông tản chiếm xấp xỉ 3% từ thông chính.

    14. Những thành viên đã cảm ơn quocthai vì bài viết hữu ích:


    15. #30
      Tham gia
      28-12-2010
      Bài viết
      49
      Cảm ơn
      33
      Được cảm ơn 38 lần, trong 13 bài

      Mặc định Ðề: Vấn đề về nguyên lý chuyển tải công suất trong máy biến áp.

      Trích dẫn Gửi bởi ViviStd Xem bài viết
      He he Bác Quốc Thái phải tìm cái sai của bản nghiên cứu thì mới thuyết phục được OngTom, bác cứ đi đường bác như thế này thì còn lâu mới thuyết phục được OngTom hì hì.

      Có ai biết các vị này là những ai không vậy?

      LÊ THÀNH BẮC – LÊ KIM HÙNG
      Trường Đại học Bách Khoa, Đại học Đà Nẵng
      ALECXANDROP G. N
      Viện Đại học Bách Khoa Xanh-Pêtecbua, Liên Bang Nga

      Đọc bài của các bác này em nhận thấy rất khó hiểu quá. Tuy nhiên cuối cùng thì các bác này có ý nói là
      "do năng lượng từ trường tản ở định mức rất lớn so với năng lượng từ trường chính trong lõi thép nên kết luận việc chuyển đổi năng lượng chủ yếu là do từ trường tản (ngoài lõi thép)".
      Dĩ nhiên kết luận như thế là sai. Bây giờ ViviStd tui đố OngTom và các bạn giải thích tại sao sai?
      (Nếu không ai giải thích được thì đãi ViviStd tui một chầu nhậu ViviStd sẽ giải thích cho, nhưng dạo này bận rộn các dự án mới quá không vô mạng thường xuyên được, các bác cứ từ từ tranh luận nha)
      Hai vị này là tiến sỹ của trường Đại học Bách Khoa Đà Nẵng. Thầy Lê Kim Hùng là tác giả của nhiều cuốn sách về BVRL và Tự Động hóa trong hệ thống điện.

    16. Những thành viên đã cảm ơn general vì bài viết hữu ích:


    Trang 3 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 123456 CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Các Chủ đề tương tự

    1. Trợ giúp - giúp mình tìm nguyên nhân động cơ DC trong máy hàn dùng để chạy dây hàn bị nóng
      Bởi muaxuannhonho77 trong diễn đàn Động cơ điện
      Trả lời: 11
      Bài cuối: 05-04-2013, 05:05
    2. Trợ giúp - Giúp về nguyên lý và các phương pháp thay đổi tần số trong Hệ thống điện ?
      Bởi nvkhuong45 trong diễn đàn Vận hành hệ thống điện
      Trả lời: 2
      Bài cuối: 26-01-2013, 22:41
    3. Trợ giúp - Giúp em một số chỗ trong sơ đồ nguyên lý
      Bởi boychanh1989 trong diễn đàn Nhà máy điện - Trạm biến áp
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 14-05-2012, 14:59
    4. Trợ giúp - Mình đang muốn tìm hiểu về cuộn đề trong xe máy (cấu tạo nguyên lý làm việc)
      Bởi quangngocktv trong diễn đàn Động cơ điện
      Trả lời: 3
      Bài cuối: 25-03-2012, 09:35
    5. Trợ giúp - Về tụ bù: Cấu tạo thực tế bên trong nó và sơ đồ nguyên lí ra sao?
      Bởi minhdieu0123 trong diễn đàn Thiết bị điện khác...
      Trả lời: 2
      Bài cuối: 24-09-2010, 23:03
    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016