• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp

      ntech.com.vn

  • Trang 1 của 10 1234 ... CuốiCuối
    Kết quả 1 đến 10 của 96
    1. #1
      Tham gia
      18-04-2010
      Bài viết
      19
      Cảm ơn
      10
      Được cảm ơn 5 lần, trong 4 bài

    2. Những thành viên đã cảm ơn luanhtd3k45 vì bài viết hữu ích:


    3. #2
      Tham gia
      12-12-2009
      Bài viết
      22
      Cảm ơn
      47
      Được cảm ơn 5 lần, trong 5 bài

      Mặc định Ðề: Dao động công suất của tổ máy.

      do la goc lech roto cua may phat.goc lech thay doi se lam cho tan so may phat thay doi,nhu vay thi cong suat may phat cung thay doi theo.


      Longvn viết:
      Chú ý: Viết Tiếng Việt có dấu, nha các bạn.

      Viết tiếng Việt có dấu là quy định của diễn đàn, Ban Quản Trị diễn đàn đã có nhắc nhở nhiều, các thành viên cũng có nhiều ý kiến ủng hộ quy định này của BQT. Tuy nhiên, vẫn còn rãi rác một vài thành viên chưa quan tâm, chưa chấp hành.

      Nay Longvn rà soát lại các toppic cũ để nhắc nhở, tuyên truyền, vận động chung đến toàn thể các member.

      Thời gian tới, các bài viết vi phạm quy định viết Tiếng Việt có dấu trong box Longvn quản lý, Longvn sẽ dell mà không báo trước, bất kể nội dung là gì. Mong các bạn hiểu, thông cảm, và cùng góp phần “vì tiếng Việt trong sáng”.
      Trân trọng!
      Sửa lần cuối bởi longVN; 24-07-2011 lúc 17:00.

    4. #3
      Tham gia
      18-04-2010
      Bài viết
      19
      Cảm ơn
      10
      Được cảm ơn 5 lần, trong 4 bài

      Mặc định Rung động trong máy phát thủy điện

      Xin các bác cho ý kiến: Hiện tại máy phát của e dòng lệch pha khoảng 100->300A(Idm=6000A)
      1. Khi máy phát phát công suất định mức mà lưới có tần số 50Hz thì máy phát làm việc có độ rung nhỏ.
      2. Khi tần số lưới khác 50Hz(50.3 chẳng hạn) máy phát sẽ có tiếng kêu to và rung mạnh.
      E đang phân vân là do dòng lệch pha và độ di trục của MF. Các bác chỉ dùm nhé? biện pháp khắc phục như thế nào?
      Cám ơm cả nhà nhiều!
      +++---o0o---+++
      E thấy Bác Quocthai viết về độ rung của máy phát điện rất hay! Câu hỏi này bac trả lời giúp em nhé! E cám ơn nhiều!

    5. #4
      Tham gia
      30-12-2010
      Bài viết
      61
      Cảm ơn
      2
      Được cảm ơn 53 lần, trong 35 bài

      Mặc định Ðề: Rung động trong máy phát thủy điện

      Trích dẫn Gửi bởi luanhtd3k45 Xem bài viết
      Xin các bác cho ý kiến: Hiện tại máy phát của e dòng lệch pha khoảng 100->300A(Idm=6000A)
      1. Khi máy phát phát công suất định mức mà lưới có tần số 50Hz thì máy phát làm việc có độ rung nhỏ.
      2. Khi tần số lưới khác 50Hz(50.3 chẳng hạn) máy phát sẽ có tiếng kêu to và rung mạnh.
      E đang phân vân là do dòng lệch pha và độ di trục của MF. Các bác chỉ dùm nhé? biện pháp khắc phục như thế nào?
      Cám ơm cả nhà nhiều!
      +++---o0o---+++
      E thấy Bác Quocthai viết về độ rung của máy phát điện rất hay! Câu hỏi này bac trả lời giúp em nhé! E cám ơn nhiều!
      Bạn đang làm việc trực tiếp với máy phát, mình thì không, nhưng cũng mạo muội trao đổi cùng bạn cho vui. Có gì chưa chính xác thì nhờ bạn bổ sung nhé ! Tuy nhiên, mình sẽ cố gắng phân tích nguyên nhân theo hiểu biết của mình, giải pháp xử lý thì mình không có.
      Mình chỉ trao đổi phần liên quan đến tần số, vì nói thật, mình cũng từng có "duyên nợ" chút xíu với thủy điện. Từng thực tập ở một NM thủy điện, và đã có một nghiên cứu khá sâu về điều tốc turbine thủy điện.
      1/ Về giá trị tần số mà bạn đề cập, mức 50Hz là "chuẩn" ở điều kiện vận hành bình thường, nhưng 50,3Hz là bất thường rồi. Theo "Quy điịnh đấu nối vào Hệ thống điện" của Bộ Công nghiệp (cũ), thì giới hạn cho phép là +/- 0,2Hz trong điều kiện bình thường. Vượt giới hạn đó đến +/-0,5Hz là hệ thống chưa ổn định.
      2/ Với giá trị dòng Iđm =6000A, mình nghĩ nhà máy thủy điện của bạn có tổng công suất cũng chỉ vài chục MW (sao ban không đưa hẳn công suất ra luôn ?). Như vậy, vai trò thường thấy ở cỡ công suất này là bù tải đỉnh trong đồ thị phụ tải ngày, hay đúng hơn là làm nhiệm vụ điều tần cho hệ thống.
      3/ Theo hiểu biết của mình, các NM thủy điện ở ta hiện nay phần lớn sử dụng bộ điều tốc PID (NM của bạn có vậy không ?). . "Việc sử dụng bộ điều khiển PID có hằng số khuyếch đại vi phân lớn hoặc tín hiệu sai lệch có sự thay đổi với tốc độ lớn sẽ làm cho hệ thống quá dao động, và điều này dẫn đến làm tăng khả năng mất ổn định nếu tổ máy được nối vào hệ thống lưới điện, có tần số tương đối ổn định. Vì vậy, hệ số khuyếch đại vi phân sẽ được đặt ở giá trị “0” trong trường hợp hệ thống vận hành song song với hệ thống điện, và lúc này bộ điều chỉnh PID sẽ trở thành bộ điều chỉnh PI, có hàm truyền tương đương như hàm truyền của một bộ điều chỉnh cơ khí - thủy lực.". Phần xanh-nghiêng trên được trích trong phần tổng quan ở nghiên cứu của mình. Điều chỉnh PID có nhược điểm là: cách tính mang nhiều giả thiết và tính thực nghiệm, và thường phải đơn giản hóa hệ rất nhiều khi tuyến tính hóa để có hàm truyền bậc thấp, trong khi mô hình NM thủy điện là mô hình phi tuyến phức tạp, bởi hiệu ứng đàn hồi cột nước trong penstock, hiệu ứng động học của nước trong tháp điều áp,...và cả đặc điểm hệ pha không cực tiểu của turbine.
      Đây là đáp ứng điều chỉnh của PID.

      4/ Mình cho rằng: ở tốc độ định mức của turbine (tuơng ứng tần số 50Hz) thì sự chênh lệch tốc độ khi tần số là 50,3Hz là nhỏ, chỉ 0,6%. Trong khi đó, mômen quán tính tổng hợp của máy phát và turbine không đổi nên dấu hiệu bất thường (tiếng kêu to và rung mạnh) là không hợp lý nếu cho rằng: nguyên nhân là do lệch tâm trục (cơ).
      Mặt khác, dấu hiệu bất thường đó xảy ra đột biến khi tần số vượt set point trong khi công suất phát không thay đổi (hoặc tay đổi rất nhỏ) nên theo mình, nguyên nhân do lệch dòng pha cũng bị loại. Dĩ nhiên nó có tác động, có thể là nguyên nhân gây rung nhỏ khi phát ở tần số 50Hz, nhưng không phải là nguyên nhân gây rung mạnh ở tần số 50,3Hz.
      5/ Từ 1-4: Mình cho rằng nguyên nhân là do bộ điều tốc turbine không tốt..
      Với vai trò điều tần của tổ máy trong hệ thống, tổ máy phát phải giảm công suất nhanh chóng khi tần số hệ thống cao, vì các NM công suất lớn đều đặt set point tại 50Hz. Trong trường hợp NM của bạn có công suất quá bé so với hệ thống, thì bộ điều tốc phải lấy tần số của hệ thống để làm set point mới cho chính mình, và như vậy vẫn có thể giữ nguyên công suất phát.
      Ở trường hợp tần số lên đến 50,3Hz, nghĩa là các NM điện tham gia vào hệ thống đều vận hành ở chế độ chưa ổn định (hệ thống chưa ổn định), mọi nơi đều đang can thiệp để cố đưa tần số hệ thống về giới hạn cho phép. Điều đó đã làm cho sự ổn định của các tổ máy song song, hay rộng hơn là toàn bộ các tổ máy (NM) tham gia vào hệ thống càng khó, kéo dài...
      Nói riêng về tổ máy của bạn (mình cứ giả thiết là bộ điều tốc PID):
      - Với các bộ điều tốc PID hay cũ hơn, người ta phải đơn giản hóa hệ rất nhiều khi tuyến tính hóa để có hàm truyền bậc thấp, nên thường chỉ xét trong phạm vi đường ống áp lực (penstock) - turbine và máy phát, mà không xét đến đường ống dẫn và tháp điều áp, rồi mới tổng hợp bộ điều chỉnh, kết hợp với kỹ thuật gain-scheduling hay chuyển mạch để điều chỉnh tốc độ của tuabin trong toàn dãi tải. Như vậy,việc quá tốc đến 0,6% lại là rất lớn so với một điểm làm việc xác lập nào đó nên bộ điều chỉnh sẽ khó khăn hơn khi đưa hệ về lại điểm làm việc xác lập, đặc biệt khi điểm xác lập (đã tính) này tương ứng với công suất định mức (Pđm, Uđm, fđm=50Hz). Do đặc điểm trên của bộ điều chỉnh và tần số của lưới hệ thống bất thường, mà thời gian xác lập tốc độ đặt của turbine sẽ rất lâu, cộng với lượng quá điều chỉnh lớn, dẫn đến hiện tượng rung, kêu của tổ máy.
      - Trường hợp PID lấy tần số lưới làm set point mới, thì có lẽ do bộ điều tốc của bạn có chất lượng không cao, nên cũng dẫn đến tình trạng quá điều chỉnh lớn, và thời gian xác lập kéo dài.
      Nếu bộ điều tốc có chất lượng cao, thì tình trạng trên được hạn chế.

      Hình dưới là đáp ứng điều chỉnh tốc độ turbine của mấy bộ điều chỉnh mà mình tổng hợp cho tổ MF 37MW, xét hệ đầy đủ từ hồ chứa, tháp điều áp, ống áp lực, ống dẫn, turbine, máy phát (mô hình phi tuyến bậc 8). Mô phỏng trên Matlab.


      P/s: Đáp ứng điều chỉnh trên xét với sự tăng/giảm mức tải 0,1pu ở điểm làm việc 0,5pu, nhiễu hệ thống, nhiễu đo có biên độ dao động khoảng +/- 0,005pu
      Sửa lần cuối bởi ongtom; 06-01-2011 lúc 01:37.

    6. The Following 6 Users Say Thank You to ongtom For This Useful Post:


    7. #5
      Tham gia
      31-10-2010
      Bài viết
      1,340
      Cảm ơn
      1,273
      Được cảm ơn 1,533 lần, trong 718 bài

      Mặc định Ðề: Rung động trong máy phát thủy điện

      Xin phép được bình luận 2 ý sơ lược về bài viết của bạn ONGTOM: Bài viết của bạn SAI và PHIẾN DIỆN.
      1/ Sai ở chỗ: Người ta lựa chọn máy phát chạy nền (chạy cố định) hay chạy phủ đỉnh (điều tần) là dựa vào DÃI ĐIỀU CHỈNH CÔNG SUẤT của máy phát rộng hay hẹp, không phân biệt công suất máy lớn hay bé.
      2/ Phiến diện ở chỗ: Tổ máy thủy điện rung có thể do phần điện hoặc phần cơ:
      - Phần điện: Do dòng lệch giữa các pha;
      - Phần cơ: Do khối lượng các cực từ không đều, do khối lượng- hình dạng các nan hoa không đều, do khe hở giữa phần tĩnh và phần động (ở các ổ trục) không đều, Do lò xo chống rung của đường ống áp lực kém, do hiện tượng chảy rối và sự xuất hiện chân không trong buồng chảy, do lực của các tia nước bắn vào BXCT không đều, cũng có thể do xử lý xâm thực ở BXCT không tốt dẫn đến các cánh BXCT có trọng lượng không đều vv và vv... Nếu chỉ gán tội cho điều tốc này nọ thì rất, rất phiến diện.
      iem hổng biết gì hết chơn á.

    8. The Following 5 Users Say Thank You to langmantuoi50 For This Useful Post:


    9. #6
      Tham gia
      30-12-2010
      Bài viết
      61
      Cảm ơn
      2
      Được cảm ơn 53 lần, trong 35 bài

      Mặc định Ðề: Rung động trong máy phát thủy điện

      Trích dẫn Gửi bởi langmantuoi50 Xem bài viết
      Xin phép được bình luận 2 ý sơ lược về bài viết của bạn ONGTOM: Bài viết của bạn SAI và PHIẾN DIỆN.
      1/ Sai ở chỗ: Người ta lựa chọn máy phát chạy nền (chạy cố định) hay chạy phủ đỉnh (điều tần) là dựa vào DÃI ĐIỀU CHỈNH CÔNG SUẤT của máy phát rộng hay hẹp, không phân biệt công suất máy lớn hay bé.
      2/ Phiến diện ở chỗ: Tổ máy thủy điện rung có thể do phần điện hoặc phần cơ:
      - Phần điện: Do dòng lệch giữa các pha;
      - Phần cơ: Do khối lượng các cực từ không đều, do khối lượng- hình dạng các nan hoa không đều, do khe hở giữa phần tĩnh và phần động (ở các ổ trục) không đều, Do lò xo chống rung của đường ống áp lực kém, do hiện tượng chảy rối và sự xuất hiện chân không trong buồng chảy, do lực của các tia nước bắn vào BXCT không đều, cũng có thể do xử lý xâm thực ở BXCT không tốt dẫn đến các cánh BXCT có trọng lượng không đều vv và vv... Nếu chỉ gán tội cho điều tốc này nọ thì rất, rất phiến diện.
      Hic, bạn nhận xét phiến diện thì có.
      1/ Mình đã nói từ đầu là thường thấy vai trò của nó là điều tần. Nhưng vì không chắc (vì chủ topic không nói) nên mình đã phân tích trường hợp nó là điều tần và không quên nói đến trường hợp thứ 2, là buộc phải lấy lại set point bằng tần số lưới.
      2/ Mình đã phân tích để loại trừ 2 nghi ngờ của chủ topic:
      - Lệch dòng có gây rung cho tổ máy (nhẹ ở 50Hz), nhưng với 50,3Hz và cùng độ lệch như vậy thì khó có khả năng đột biến (kêu to, rung mạnh). Các nguyên nhân khác mà bạn nhắc đến đều xem đã tham gia rung, kêu ở 50Hz, và ở 50,3 sẽ có ít đột biến. Chính vì vậy mình tập trung phân tích liên quan đến tần số.
      - Riêng động năng của tia nước (pelton) hay áp lực nước (Francis, Kaplan, Propeller) không đều (thay đổi với biên độ quá lớn, kéo dài ?) thì chính nó phản ánh chất lượng của hệ điều tốc không tốt, vì ở câu hỏi của chủ topic xem như không có sự thay đổi tải.
      Bạn cần chú ý sự thay đổi nghiêm trọng từ rung nhẹ đến kêu to, rung mạnh khi thay đổi tốc độ quay 0,6%. Đồng thời hãy xem lại khối lượng thông tin mà chủ topic cung cấp trước khi nhận định !

      P/s: Có lẽ vài dòng nữa để bạn rõ hơn.
      - Tác động gây rung của những hiệu ứng động lực học chất lỏng, cơ khí trong hệ thủy lực - máy điện của NM thủy điện mà bạn nêu là chắc chắn có. Tuy nhiên, nếu hệ ổn định thì sự tác động cộng thêm đó sẽ không lớn đến mức "đột biến" khi tốc độ quay chỉ tăng 0,6%. Con số 0,6% này thật sự lớn đối với các bộ điều tốc chất lượng cao khi tổng hợp bộ điều chỉnh theo phương pháp tuyến tính hóa lân cận điểm làm việc, tức là liên quan đến việc thiết kế bộ điều chỉnh.
      - Sự tác động đó vừa phải (rung nhẹ) khi hệ ổn định nhưng sẽ có tác động rất lớn nếu bộ điều tốc làm việc không tốt. Sự rung mạnh, kêu to này sẽ diễn ra trong một vài chục giây đến cỡ trăm giây nếu bộ điều tốc tốt và kéo dài nếu bộ điều tốc kém, làm cho quá điều chỉnh lớn và quá trình lâu xác lập. Mình thấy nói đến vậy là đủ, có cần thiết (?) phải nói rằng: Vì vậy cho nên van hướng hay kim phun có quá trình mở thêm - đóng bớt liên tục, kéo dài làm cho lưu lượng nước qua kim phun hay cánh hướng thay đổi làm hiện tượng chảy rối phức tạp hơn, rồi thì mà là vì turbine là hệ pha không cực tiểu, nên mở van to ra mà áp lực nước có tăng ngay đâu ? mà đoạn đầu làm tốc độ giảm thêm nữa thì có, rồi thì vì hiệu ứng đàn hồi cột nước làm thành ống áp lực rung lên bần bật, rồi thì cái tháp điều áp nó cứ tích - xả, tích - xả như cái tụ điện với lượng nước nhiều quá nên đợi cho nó ổn định sốt cả ruột, rồi thì do tốc độ quay không ổn định nên trục cơ nó nghiến vào bạc nghe kèn kẹt khẹc khẹc khẹc... CÓ CẦN THIẾT PHẢI NHƯ VẬY KHÔNG BẠN ? Mình hỏi để biết, để sau này có viết gì thì mình làm văn tường thuật !
      Sửa lần cuối bởi ongtom; 06-01-2011 lúc 03:12.

    10. Những thành viên đã cảm ơn ongtom vì bài viết hữu ích:


    11. #7
      Tham gia
      31-10-2010
      Bài viết
      1,340
      Cảm ơn
      1,273
      Được cảm ơn 1,533 lần, trong 718 bài

      Mặc định Ðề: Rung động trong máy phát thủy điện

      Trích dẫn Gửi bởi ongtom Xem bài viết
      Hic, bạn nhận xét phiến diện thì có.
      1/ Mình đã nói từ đầu là thường thấy vai trò của nó là điều tần. Nhưng vì không chắc (vì chủ topic không nói) nên mình đã phân tích trường hợp nó là điều tần và không quên nói đến trường hợp thứ 2, là buộc phải lấy lại set point bằng tần số lưới.
      2/ Mình đã phân tích để loại trừ 2 nghi ngờ của chủ topic:
      - Lệch dòng có gây rung cho tổ máy (nhẹ ở 50Hz), nhưng với 50,3Hz và cùng độ lệch như vậy thì khó có khả năng đột biến (kêu to, rung mạnh). Các nguyên nhân khác mà bạn nhắc đến đều xem đã tham gia rung, kêu ở 50Hz, và ở 50,3 sẽ có ít đột biến. Chính vì vậy mình tập trung phân tích liên quan đến tần số.
      - Riêng động năng của tia nước (pelton) hay áp lực nước (Francis, Kaplan, Propeller) không đều (thay đổi với biên độ quá lớn, kéo dài ?) thì chính nó phản ánh chất lượng của hệ điều tốc không tốt, vì ở câu hỏi của chủ topic xem như không có sự thay đổi tải.
      Bạn cần chú ý sự thay đổi nghiêm trọng từ rung nhẹ đến kêu to, rung mạnh khi thay đổi tốc độ quay 0,6%. Đồng thời hãy xem lại khối lượng thông tin mà chủ topic cung cấp trước khi nhận định !

      P/s: Có lẽ vài dòng nữa để bạn rõ hơn.
      - Tác động gây rung của những hiệu ứng động lực học chất lỏng, cơ khí trong hệ thủy lực - máy điện của NM thủy điện mà bạn nêu là chắc chắn có. Tuy nhiên, nếu hệ ổn định thì sự tác động cộng thêm đó sẽ không lớn đến mức "đột biến" khi tốc độ quay chỉ tăng 0,6%. Con số 0,6% này thật sự lớn đối với các bộ điều tốc chất lượng cao khi tổng hợp bộ điều chỉnh theo phương pháp tuyến tính hóa lân cận điểm làm việc, tức là liên quan đến việc thiết kế bộ điều chỉnh.
      - Sự tác động đó vừa phải (rung nhẹ) khi hệ ổn định nhưng sẽ có tác động rất lớn nếu bộ điều tốc làm việc không tốt. Sự rung mạnh, kêu to này sẽ diễn ra trong một vài chục giây đến cỡ trăm giây nếu bộ điều tốc tốt và kéo dài nếu bộ điều tốc kém, làm cho quá điều chỉnh lớn và quá trình lâu xác lập. Mình thấy nói đến vậy là đủ, có cần thiết (?) phải nói rằng: Vì vậy cho nên van hướng hay kim phun có quá trình mở thêm - đóng bớt liên tục, kéo dài làm cho lưu lượng nước qua kim phun hay cánh hướng thay đổi làm hiện tượng chảy rối phức tạp hơn, rồi thì mà là vì turbine là hệ pha không cực tiểu, nên mở van to ra mà áp lực nước có tăng ngay đâu ? mà đoạn đầu làm tốc độ giảm thêm nữa thì có, rồi thì vì hiệu ứng đàn hồi cột nước làm thành ống áp lực rung lên bần bật, rồi thì cái tháp điều áp nó cứ tích - xả, tích - xả như cái tụ điện với lượng nước nhiều quá nên đợi cho nó ổn định sốt cả ruột, rồi thì do tốc độ quay không ổn định nên trục cơ nó nghiến vào bạc nghe kèn kẹt khẹc khẹc khẹc... CÓ CẦN THIẾT PHẢI NHƯ VẬY KHÔNG BẠN ? Mình hỏi để biết, để sau này có viết gì thì mình làm văn tường thuật !
      Vất vả cho bạn vì phải thức đến tận 3h12 để post bài. Lúc đó mình đang ngủ rất ngon, rất sâu. Nhưng rất tiếc, mình không thể bấm nút THANKS cho bạn được, mặc dù bài bạn viết rất dài.

      1/ Bạn "có duyên nợ với thuỷ điện", nhưng mình chưa thấy bạn thể hiện cái duyên nằm ở chỗ nào, nên có lẽ cái nợ nó cũng ngắn ngủi.
      Ở bài viết trên, bạn viết "đã có một nghiên cứu khá sâu về điều tốc turbine thủy điện", rồi thì là mà có lẽ cái nghiên cứu ấy nó cũng chỉ ở tầm phúc trình tập sự hay báo cáo thực tập gì đó thui (vì nó phiến diện, thiếu sót). có cần thiết phải "ém" vào những từ hoa mỹ "nghiên cứu" "khá sâu" (?). Cái đoạn P/s của bạn ngầm báo cho mình biết bạn chưa nắm rõ phần cơ khí máy phát, cơ khí tua bin, và cơ lưu chất. Khi bộ điều tốc phát lệnh đi thay đổi độ mở cánh hướng, lệnh được thực hiện thì tín hiệu phản hồi về sẽ xoá lệnh và chuẩn bị cho lần ra lệnh tiếp sau. Vì vậy, trong cục bộ của hệ điều tốc mới có phân biệt "quá trình quá độ" và "quá trình xác lập". Riêng phần dòng chảy và phần cơ khí tua bin, sau khi thực hiện lệnh của bộ điều tốc thì sẽ "chuyển trạng thái", do đó trong một số trường hợp, máy phát sẽ rung, và hiện tượng rung, lắc, dao động công suất... này sẽ kéo dài không biết đến bao lâu. Chính vậy, mình khuyên bạn chớ nên làm văn tường thuật làm gì, nếu bạn cố mà tường thuật về hoạt động của máy phát như bạn đang và đã làm thì bài viết của bạn sẽ trở thành loại văn tán tỉnh gái nhà lành.

      2/ Trong tình huống của chủ toppic đưa ra, tần số lưới điện là 50.3Hz. Có 2 khả năng xảy ra:
      - Khả năng a: Máy phát đang phát cố định (chạy nền), công suất máy đang đạt định mức, nên bộ điều tốc không phát lệnh đi giảm bớt công suất; hoặc là:
      - Khả năng b: Máy phát đang chạy điều tần (phủ đỉnh), nhưng công suất máy đang ở ngưỡng dưới cùng của vùng công suất ổn định (vùng công suất ổn định của mỗi máy mỗi khác nhau, thường trong khoảng 60% công suất định mức của tổ máy), vì khống chế công suất ổn định nên mặc dù máy phát đang ở chế độ điều tần nhưng bộ điều tốc vẫn không ra lệnh giảm công suất của tổ máy.

      Nếu giả sử mình đang làm việc ở nhà máy này, mình sẽ xử lý như sau:
      - Đối với khả năng a: hoặc mình sẽ ra lệnh giảm bớt công suất máy phát; hoặc chuyển điều tốc sang chế độ điều tần để công suất tự động giảm, sau đó sẽ chuyển điều tốc sang chế độ cố định trở lại như cũ.
      - Đối với khả năng b: ra lệnh tăng công suất tổ náy. Lúc này tần số lưới sẽ có khuynh hướng tăng lên, buộc các máy phát đang chạy điều tần trên lưới phải tự động giảm công suất để ổn định tần số. Cách này thì có hơi "láu cá" một chút, nhưng hiệu quả.
      iem hổng biết gì hết chơn á.

    12. The Following 6 Users Say Thank You to langmantuoi50 For This Useful Post:


    13. #8
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,657
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,510 lần, trong 1,617 bài

      Mặc định Ðề: Rung động trong máy phát thủy điện

      Hi hi, Nhóc có một í kiến nhỏ xíu.

      Ở đây chúng ta có một vấn đề về thay đổi độ rung rất nhiều khi thay đổi tốc độ rất ít. Việc này, theo Nhóc nghĩ, nó không liên quan nhiều đến điện, mặc dù anh đã nói là dòng lệch nhau từ 100 đến 300A.

      Vấn đề này, có lẽ thuộc về cơ khí, Nhóc không nhìn vào ngưỡng ổn định của bộ điều tốc TB. Cái đó đã có anh Tõm nhìn và phân tích. Nhóc nhìn vào cái khác, hơi mù mờ hơn một tý.

      Trước hết, Nhóc muốn nhìn thêm vào hệ thống gối trục, bơm dầu bôi trơn gối trục. Khi tần số tăng, tốc độ của bơm dầu bôi trơn gối trục cũng tăng, nên lưu lượng dầu cụng tăng theo chút ít. Bộ điều áp dầu bôi trơn lúc đó làm việc thế nào? có giữ được áp lực dầu bôi trơn không? có bị dao động không?

      Sau đó Nhóc muốn nhìn thêm một tý vào tua bin. Ở tần số đó, để ổn định công suất, cửa nước vào của TB có thay đổi gì không? Nhóc e rằng ở tốc độ cao và công suất thấp, sẽ gây ra những xáo trộn về dòng xoáy trong lòng Tua bin, xáo trộn về chenh áp giữa mặt trước và mặt sau cánh, vấn đề phát sinh ra bọt khí do áp lực thấp phía sau cánh làm tương tác lên cánh và truyền độ rung đến rotor máy phát.

      Nếu máy phát của anh là máy đứng như đa số các máy TĐ ở VN, thì nó có vẻ hợp lý khi nói về phần dầu bôi trơn, vì gối trục treo của máy dễ bị ảnh hưởng bởi vấn đề này nhất. Hơn nữa độ rung dọc trục, độ di trục cũng có vẻ ăn khớp với vấn đề này.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    14. The Following 4 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    15. #9
      Tham gia
      30-12-2010
      Bài viết
      61
      Cảm ơn
      2
      Được cảm ơn 53 lần, trong 35 bài

      Mặc định Ðề: Rung động trong máy phát thủy điện

      Trích dẫn Gửi bởi langmantuoi50 Xem bài viết
      Vất vả cho bạn vì phải thức đến tận 3h12 để post bài. Lúc đó mình đang ngủ rất ngon, rất sâu. Nhưng rất tiếc, mình không thể bấm nút THANKS cho bạn được, mặc dù bài bạn viết rất dài.

      1/ Bạn "có duyên nợ với thuỷ điện", nhưng mình chưa thấy bạn thể hiện cái duyên nằm ở chỗ nào, nên có lẽ cái nợ nó cũng ngắn ngủi.
      Ở bài viết trên, bạn viết "đã có một nghiên cứu khá sâu về điều tốc turbine thủy điện", rồi thì là mà có lẽ cái nghiên cứu ấy nó cũng chỉ ở tầm phúc trình tập sự hay báo cáo thực tập gì đó thui (vì nó phiến diện, thiếu sót). có cần thiết phải "ém" vào những từ hoa mỹ "nghiên cứu" "khá sâu" (?). Cái đoạn P/s của bạn ngầm báo cho mình biết bạn chưa nắm rõ phần cơ khí máy phát, cơ khí tua bin, và cơ lưu chất. Khi bộ điều tốc phát lệnh đi thay đổi độ mở cánh hướng, lệnh được thực hiện thì tín hiệu phản hồi về sẽ xoá lệnh và chuẩn bị cho lần ra lệnh tiếp sau. Vì vậy, trong cục bộ của hệ điều tốc mới có phân biệt "quá trình quá độ" và "quá trình xác lập". Riêng phần dòng chảy và phần cơ khí tua bin, sau khi thực hiện lệnh của bộ điều tốc thì sẽ "chuyển trạng thái", do đó trong một số trường hợp, máy phát sẽ rung, và hiện tượng rung, lắc, dao động công suất... này sẽ kéo dài không biết đến bao lâu. Chính vậy, mình khuyên bạn chớ nên làm văn tường thuật làm gì, nếu bạn cố mà tường thuật về hoạt động của máy phát như bạn đang và đã làm thì bài viết của bạn sẽ trở thành loại văn tán tỉnh gái nhà lành.

      2/ Trong tình huống của chủ toppic đưa ra, tần số lưới điện là 50.3Hz. Có 2 khả năng xảy ra:
      - Khả năng a: Máy phát đang phát cố định (chạy nền), công suất máy đang đạt định mức, nên bộ điều tốc không phát lệnh đi giảm bớt công suất; hoặc là:
      - Khả năng b: Máy phát đang chạy điều tần (phủ đỉnh), nhưng công suất máy đang ở ngưỡng dưới cùng của vùng công suất ổn định (vùng công suất ổn định của mỗi máy mỗi khác nhau, thường trong khoảng 60% công suất định mức của tổ máy), vì khống chế công suất ổn định nên mặc dù máy phát đang ở chế độ điều tần nhưng bộ điều tốc vẫn không ra lệnh giảm công suất của tổ máy.

      Nếu giả sử mình đang làm việc ở nhà máy này, mình sẽ xử lý như sau:
      - Đối với khả năng a: hoặc mình sẽ ra lệnh giảm bớt công suất máy phát; hoặc chuyển điều tốc sang chế độ điều tần để công suất tự động giảm, sau đó sẽ chuyển điều tốc sang chế độ cố định trở lại như cũ.
      - Đối với khả năng b: ra lệnh tăng công suất tổ náy. Lúc này tần số lưới sẽ có khuynh hướng tăng lên, buộc các máy phát đang chạy điều tần trên lưới phải tự động giảm công suất để ổn định tần số. Cách này thì có hơi "láu cá" một chút, nhưng hiệu quả.
      Bạn có vẻ quan tâm đến thời gian làm việc, vui chơi của mình nhỉ ? có nói lên điều gì không ?
      Trả lời bạn:
      1/ : Mình thất vọng về sự hiểu biết của bạn đối với lĩnh vực tự động hóa. Tiếc thay, tiếc thay, ... bạn đang mô tả cái sự hình dung của bạn về cơ cấu chấp hành trong hệ điều tốc, mà chẳng tìm hiểu gì về luật điều khiển, hay đặc điểm động lực học của các đối tượng trong hệ.

      2/ Bạn chẳng cần giả sử bạn là anh culy trong nhà máy làm gì, vì:
      a/ Nó làm nhiệm vụ phát nền, thì bộ điều tốc cần phải biết tự đặt lại set point và thản nhiên cày cuốc cho ra nhiều sản lượng theo đúng nhiệm vụ trọng tâm mà Nghị quyêt đã giao, chẳng cần đến anh culy làm gì. Nếu điều tốc không làm được việc đó thì điều tốc dở. Bạn hiểu chưa ? sao lại phải nhờ đến anh culy ăn cắp sản lượng của nó ?
      b/ Cái giả thiết này thì không phải chính bạn đang chê bộ điều tốc dở à ? Mà cũng chẳng hiểu bạn nói gì nữa, đã điều chỉnh công suất để điều tần cho hệ thống lại còn "khống chế công suất ổn định" nữa chứ ? Điều tần kiểu gì mà khống chế công suất khi tần số lưới thay đổi ? để mà a dua hội đồng làm lũng loạn tần số à ? Ai nói với bạn về con số 60% ấy vậy ? hay người ta nói liên quan đến hiệu suất thì bạn lại hiểu là công suất ổn định (hihi).
      Mà cái giải pháp của bạn đúng là ... Máy người ta đang rung bần bật, la như cháy nhà do tần số tăng 0,3Hz so với set point, vậy mà anh cu ly đòi tăng công suất để tặng thêm cho lưới một chút quá tần nữa, để máy nó nhảy hip-hop và rống như cha chết ư ? rồi anh đốt thuốc, uống cafe chờ mấy anh culy bạn (là những anh chạy nền ấy) tắt lò than, xả nồi hơi, khép cửa van,... để anh culy đỡ vất vả...
      Mình mà tuyển bạn, mình loại bạn ngay từ vòng gửi xe ...

    16. The Following 3 Users Say Thank You to ongtom For This Useful Post:


    17. #10
      Tham gia
      25-03-2010
      Bài viết
      955
      Cảm ơn
      175
      Được cảm ơn 1,321 lần, trong 569 bài

      Mặc định Ðề: Rung động trong máy phát thủy điện

      Công nhận là 2 bác tranh luận rất thú vị, hay!

    18. The Following 2 Users Say Thank You to laoton2010 For This Useful Post:


    Trang 1 của 10 1234 ... CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Các Chủ đề tương tự

    1. Cần bán - ống gió mềm dẫn khói, hơi nóng - lò xo chống rung cho quạt bơm nước
      Bởi vinhthai176 trong diễn đàn Động cơ điện, máy bơm, quạt thông gió
      Trả lời: 0
      Bài cuối: 05-09-2014, 14:12
    2. Trả lời: 0
      Bài cuối: 29-08-2014, 20:06
    3. Xử lý rung trong nhà máy điện
      Bởi Tiểu Thư Kiêu Kỳ trong diễn đàn Nhà máy điện - Trạm biến áp
      Trả lời: 35
      Bài cuối: 25-10-2012, 02:02
    4. Trợ giúp - độ rung
      Bởi thanhtbinh trong diễn đàn Động cơ điện
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 13-12-2011, 15:52
    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016