• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp

      ntech.com.vn

  • Trang 3 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 123456 CuốiCuối
    Kết quả 21 đến 30 của 59
    1. #21
      Tham gia
      06-09-2010
      Bài viết
      659
      Cảm ơn
      77
      Được cảm ơn 423 lần, trong 214 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      vậy sau này ai đi bộ hay đi xe đạp, xe điện thì không cần đèn đường hả ta ... SV chưa nghĩ thấu đáo thì ok chứ ban giám khảo cho giải thưởng mới có vấn đề to.

      Vấn đề ai cũng thấy mà không ai làm là chỉ cần giãn khoảng cách và thay thế mấy cái đèn thừa là đủ tiết kiệm 10-20% rồi.

      Ở Vn cần gì phải đạt độ rọi như tiêu chuẩn châu âu. hay ở vùng xa cần gì chiếu sáng như thành phố. mà ở thành phố cần gì phải ra cột đèn để đọc sách đâu.

      Chỉ ra xa lộ hà nội, đại lộ đông tây thôi là thấy lãng phí rất nhiều, cần gì phải lắm đèn với mật độ dày đặc thế để phải cắt giảm không dùng tới.
      Chưa kể vào xóm nhỏ xem, lắp hệ thống mới xong cái đèn cũ cứ để chỗ cũ cho sáng chơi.

    2. #22
      Tham gia
      18-05-2010
      Địa chỉ
      Long Hải
      Bài viết
      1,565
      Cảm ơn
      226
      Được cảm ơn 906 lần, trong 605 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Trích dẫn Gửi bởi baohuy_pla Xem bài viết
      Thực ra hạn chế về tuổi thọ của đèn có thể sớm được khắc phục khi dùng công nghệ LED trong tương lai gần. Lúc đó có thể điều khiển độ sáng của đèn chứ không chỉ đơn giản là bật và tắt.
      đây, cái ý tưởng này hay này. thay vì tắt đèn thì điều chỉnh độ sáng của đèn là một ý kiến rất hay. thời gian thay đổi độ sáng từ mờ thành sáng nhanh hơn là tắt hẳn rồi mở sáng hẳn. trong khi độ sáng mờ thì cường độ ánh sáng giữa các cột bằng nhau, ánh sáng trên đường cũng đều chứ không phải theo cách kia là có chỗ sáng, chổ không sáng, hay chỗ sáng ít, sáng nhiều.
      +++---o0o---+++
      Trích dẫn Gửi bởi eocr Xem bài viết
      vậy sau này ai đi bộ hay đi xe đạp, xe điện thì không cần đèn đường hả ta ... SV chưa nghĩ thấu đáo thì ok chứ ban giám khảo cho giải thưởng mới có vấn đề to.
      một số giải thường trong cuộc thi sáng tạo còn có những giải thưởng được trao rất là dở mà mình không thể nghĩ ra được những cái đó. nhưng nó vẫn được trao giải và được lên báo. chắc là họ trao giải dựa trên tính sáng tạo mà chưa ai nghĩ ra mà không biết nó khả thi thế nào.
      Cao Văn Hưởng
      Email: vanhuongcao@gmail.com

    3. #23
      Tham gia
      11-01-2011
      Địa chỉ
      0908004896
      Bài viết
      256
      Cảm ơn
      79
      Được cảm ơn 50 lần, trong 43 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Trích dẫn Gửi bởi caovanhuong Xem bài viết
      đây, cái ý tưởng này hay này. thay vì tắt đèn thì điều chỉnh độ sáng của đèn là một ý kiến rất hay. thời gian thay đổi độ sáng từ mờ thành sáng nhanh hơn là tắt hẳn rồi mở sáng hẳn. trong khi độ sáng mờ thì cường độ ánh sáng giữa các cột bằng nhau, ánh sáng trên đường cũng đều chứ không phải theo cách kia là có chỗ sáng, chổ không sáng, hay chỗ sáng ít, sáng nhiều.
      +++---o0o---+++

      một số giải thường trong cuộc thi sáng tạo còn có những giải thưởng được trao rất là dở mà mình không thể nghĩ ra được những cái đó. nhưng nó vẫn được trao giải và được lên báo. chắc là họ trao giải dựa trên tính sáng tạo mà chưa ai nghĩ ra mà không biết nó khả thi thế nào.
      Về hiệu chỉnh độ sáng : bóng đèn cao áp HID cũng có thể ứng dụng loại này nếu sử dụng tăng phô điện tử kèm mạch điều khiển, mức độ hiệu chỉnh từ 40% đến 100%.
      Tuy nhiên chi phí sẽ khá cao so với dùng tăng phô cơ hai mức công suất, và càng cao hơn nếu sử dụng cách thủ công là tắt săn kẽ.
      Một tăng phô điện tử có chất lượng dùng cho bóng 150W đã hơn 1tr rồi, kèm theo mạch điều khiển số nữa, nếu hai mức công suất thì khoản 700K, noi' túm lại là chưa thể thay thế ngay được. Bùn.
      lequoctuanqn@gmail.com
      0908.004.896 - 0966.908.796
      Philips - Osram - Universal - PNE

    4. #24
      Tham gia
      01-03-2011
      Bài viết
      735
      Cảm ơn
      279
      Được cảm ơn 704 lần, trong 366 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Trích dẫn Gửi bởi caovanhuong Xem bài viết
      chưa thấy hệ thống này nó hoạt động thế nào mà báo chí nó viết bài nhiều ghê, thấy bào nào cũng đăng, còn có cái tiêu đề là "chàng sinh viên giúp ngành điện sáng lên". chưa biết nó hoạt động thế nào
      Em cũng có ý kiến tí là nghe tiêu đề của báo thì cũng đã thấy được khả năng... gây sốc của mấy ông nhà báo, không phải chiều hướng hay mà ngược lại, xét trình độ hiểu biết còn nhiều vấn đề quá.
      Thứ nhất, anh chàng SV này đang làm cho đèn đường "tối đi" phải không ạ (tiết kiệm mà). Còn xác định đây là câu nói đểu với ý "khai sáng cho ngành điện" thì cũng không đúng đối tượng, vì xây dựng và quản lý đèn chiếu sáng thuộc về Công ty chiếu sáng đô thị, ngành giao thông công chính.
      Em thì có ý kiến thế này: nếu viết như mấy ông nhà báo thì em nghi ngờ cái tính khả thi của cái sáng kiến đó vì ngoài các lý do mà các bác đã nêu thì:
      - Độ bền thiết bị đo ồn, điều khiển đèn là bao nhiêu nếu như đặt ngoài trời?
      - Giá thành? Hiệu quả phương án đạt được thế nào nếu như so sánh với phương án nghiên cứu số lượng xe, người thực tế trên đoạn đường đó vào các giờ trong ngày để làm mỗi động tác on, off một số lượng đèn nhất định vào những giờ nhất định. Ví dụ, mùa hè 18h bật 1/3 số đèn (3 cột bật 1 cột cách đều), 19h bật tất cả, 20h cắt bớt 1/3, 21h cắt bớt tiếp 1/3 (còn 1/3), 23h tắt phủm luôn (bật 1 hệ thống đèn khác treo thấp hơn và dùng bóng bình thường loại compaq để phục vụ an ninh). Phương án ấy tuy có hơi quê 1 tý, chả áp dụng điện tử gì, có mỗi con IC chạy cơm và làm mỗi động tác thôi nhưng có lẽ hiệu quả lại ngon đấy.
      +++---o0o---+++
      Trích dẫn Gửi bởi eocr Xem bài viết
      vậy sau này ai đi bộ hay đi xe đạp, xe điện thì không cần đèn đường hả ta ... SV chưa nghĩ thấu đáo thì ok chứ ban giám khảo cho giải thưởng mới có vấn đề to.

      Vấn đề ai cũng thấy mà không ai làm là chỉ cần giãn khoảng cách và thay thế mấy cái đèn thừa là đủ tiết kiệm 10-20% rồi.

      Ở Vn cần gì phải đạt độ rọi như tiêu chuẩn châu âu. hay ở vùng xa cần gì chiếu sáng như thành phố. mà ở thành phố cần gì phải ra cột đèn để đọc sách đâu.

      Chỉ ra xa lộ hà nội, đại lộ đông tây thôi là thấy lãng phí rất nhiều, cần gì phải lắm đèn với mật độ dày đặc thế để phải cắt giảm không dùng tới.
      Chưa kể vào xóm nhỏ xem, lắp hệ thống mới xong cái đèn cũ cứ để chỗ cũ cho sáng chơi.
      Bác nói đúng rồi, nhưng còn ý bảo tiêu chuẩn như châu Âu à, đường phố châu Âu và ngay cạnh ta như Trung Quốc bây giờ người ta cũng không làm hoành tráng như ta đâu. Người ta chỉ thắp sáng hết cỡ vào ngày lễ, còn ngày thường thì đèn đường chỉ đủ sáng trong khu vực dân cư đông, khu buôn bán sầm uất đông người đi bộ. Còn đường cái thì ô tô, xe máy nào mà bản thân nó không có đèn?

    5. #25
      Tham gia
      05-11-2010
      Địa chỉ
      Dân tộc Hà Nhì
      Bài viết
      187
      Cảm ơn
      389
      Được cảm ơn 250 lần, trong 91 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Trích dẫn Gửi bởi aladanh2000 Xem bài viết
      Dạ tiếp tục "phong trào cổ vũ tinh thần sáng tạo" , em xin chém gió về chủ đề này . Mà quả này thì hơi chày cối tý các các thông cảm

      Tiếp theo giải quyết vấn đề độ trễ cảm biến / đèn :
      Ta chia đường cao tốc ra thành các đoạn khác nhau ( mỗi đoạn từ 10 – 20 đèn chẳng hạn)
      [lối rẽ][-------1--------][--------2----------][---------3----------][--------4--------]
      Đặc điểm của đường cao tốc là ít rẽ ngang. Do đó với đoạn đường đầu tại mỗi điểm rẽ (đoạn 1) , ta bật hết các đèn , đảm bảo trường hợp có xe bất ngờ xuất hiện . Khi đã phát hiện có xe xuất hiện ( dùng 1 vài bộ cảm biến phân bố 1 cách hợp lý trên đoạn này , chứ không nhất thiết mỗi cột 1 bộ cảm biến ) có thể phát hiện chính xác xe đang di chuyển như nào tốc độ ước chừng bao nhiêu ( nếu đoạn đường có thêm các dữ kiện về giới hạn tốc độ thì ước lượng càng chuẩn xác) . Do đó ta có thể bật đèn ngay hoặc trễ 1 chút cho đoạn đường 2 , trong khi đoạn đường 3,4 vẫn trong tính trạng sáng lờ mờ . Khi xe vào đoạn 3 và không thấy có xe xuất hiện tại đoạn 1 thì đoạn 2 lại vào tình trạng lờ mờ .

      Do số lượng đoạn đường lớn, nên việc bật liên tục các đèn tại đoạn đường 1 không làm giảm nhiều hiệu quả tiết kiệm điện vì số lượng các đèn tắt trên ttoanf tuyến vẫn là đáng kể

      Cuối cùng : theo em thì cái giải pháp cảm biến âm thanh này cực nhọc quá. Nếu được thì xin đề xuất giải pháp sử dụng camera + công nghệ xử lý ảnh, chắc sẽ phán đoán được tốt hơn.

      Em đã phản biện xong vấn đề cảm biến.
      +++---o0o---+++
      Đang máu, chém thêm phát nữa
      Em đọc cái phương án xử lý của bác em toát cả mồ hôi hột.
      Nếu xử lý như của bác thì cần bao nhiêu loại cảm biến, nào là cảm biến âm thanh, cảm biến ánh sáng rồi cảm biến tiệm cận, đây là giải pháp về chiếu sáng còn tiết kiệm điện thì cũng nên ở mức vừa phải để khi ra bài toán kinh tế chúng ta tính toán cho 100 năm vẫn chưa hết khấu hao thì có mà toi , bao nhiêu bộ điều khiển cho cái hệ thống cảm biến và điều khiển của bác cho mỗi đoạn đường từ 10 đến 20 đèn, vậy cứ mỗi đoạn như vậy chúng ta lại lắp 1 tủ điều khiển. Vậy đoạn đường dài 100KM thì cần bao nhiêu cảm biến, tủ điều khiển,...
      Vậy trong trường hợp 3 phút đèn mới sáng ổn định thì có khi xe đã đi qua rồi đèn mới sáng ổn định và nếu sau khi xe đã qua rồi thì bác để độ trễ bao lâu thì cho đèn tắt? . Vậy có kinh tế không, cái này khó à nha? chỉ định tính không định lượng. Nếu đèn vừa tắt mà có xe xuất hiện ngay thì đèn cũng không sáng được cho dù bác có dùng cảm biến "thần kỳ" đối với chấn lưu sắt từ.
      Do vậy đồ án này áp dụng tốt nhất cho hệ thống đèn chiếu sáng dùng bóng LED, đèn cao áp dùng chấn lưu điện tử và áp dụng thí điểm cho một tuyến đường mới

      Còn hiện nay VN cũng như trên TG đang áp dụng các phương pháp tiết kiệm điện chiếu sáng thông qua các phương pháp điều khiển sau:
      1/. Cổ điển: tắt 1 pha, 2 pha và 3 pha: Phương án này tiết kiệm điện nhưng không đảm bảo an toàn giao thông vì độ đồng đều rất thấp, chỉ <20% nên không thể nói là tiết kiệm điện được. Vì tiết kiệm nhưng phải đảm bảo ánh sáng vì đây là giải pháp tiết kiệm cho chiếu sáng chứ không phải tắt đèn. Vì cổ điển có nghĩa là chưa có giải pháp tối ưu hơn nên đành chấp nhận.
      2/. Giải pháp đèn chiếu sáng hai cấp công suất (Bi-power, DIMER-S của CÔNG TY TNHH VIETNAM SCHREDER hay Dimming của PHILIPS): cái giải pháp này đảm bảo độ đồng đều không thay đổi, chỉ giảm ánh sáng một cấp do nhu cầu đi lại về đêm giảm, chỉ cần tủ điều khiển chiếu sáng có gắn timer (bi-power) điều khiển hệ thống chuyển mạch trên tất cả các đèn làm sao giảm cường độ dòng điện qua bóng đèn và từ đó giảm công suất đèn. Phương án này khá tối ưu cho chiếu sáng, giá thành cũng hợp lý. Dimming thì điều khiển mặc định tại đèn sau 4,5,6 giờ đèn sáng thì bắt đầu giảm công suất nhưng hơi dở chút là nếu chuẩn bị đến giờ giảm mà cúp điện thì timer sét lại từ đầu. vậy là công cốc ngày hôm đó. hic
      3/. Đèn chiếu sáng nhiều cấp Công suất của Luxicon dùng hệ thống PLC hoặc sóng Radio điều khiển tắt bật tưng điểm sáng, giảm công suất 3 cấp, có thể điều khiển trung tâm, biết thông số của đèn tại thời điểm bất kỳ sau khi dùng hệ thống này. Hiện đã áp dụng tại 20 nghìn điểm sáng của TP HCM (các bác có thể liên hệ công ty CP điện chiếu sáng Sài Gòn Sapulico sẽ rõ).
      Đó là 3 phương pháp chính cho việc tiết giảm công suất trên đèn cho hệ thống chiếu sáng công cộng

      Các pác có thể tham khảo mục "tiết kiệm năng lượng" trên WD vì đã có thông tin cụ thể về các giải pháp tiết kiệm điện cho ngành chiếu sang rồi.
      Mong các pác cho ý kiến ạ
      Sửa lần cuối bởi hieuvns; 05-05-2011 lúc 01:25. Lý do: làm rõ và chi tiết hơn
      ---------o0o---------
      Sống và làm việc theo điện áp và dòng điện

    6. The Following 5 Users Say Thank You to hieuvns For This Useful Post:


    7. #26
      Tham gia
      22-07-2009
      Bài viết
      33
      Cảm ơn
      24
      Được cảm ơn 19 lần, trong 9 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Đề tài này có vẻ thú vị nhỉ, các bác chém gió ghê quá...tiếp tục nào các bác
      Phạm Đình Khang
      Y!ID: khangpham123

    8. #27
      Tham gia
      25-01-2010
      Địa chỉ
      Đồng Nai
      Bài viết
      1,047
      Cảm ơn
      301
      Được cảm ơn 691 lần, trong 403 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Trích dẫn Gửi bởi minhhoang2011 Xem bài viết
      Em thì có ý kiến thế này: nếu viết như mấy ông nhà báo thì em nghi ngờ cái tính khả thi của cái sáng kiến đó vì ngoài các lý do mà các bác đã nêu thì:
      - Độ bền thiết bị đo ồn, điều khiển đèn là bao nhiêu nếu như đặt ngoài trời?
      - Giá thành? Hiệu quả phương án đạt được thế nào nếu như so sánh với phương án nghiên cứu số lượng xe, người thực tế trên đoạn đường đó vào các giờ trong ngày để làm mỗi động tác on, off một số lượng đèn nhất định vào những giờ nhất định. Ví dụ, mùa hè 18h bật 1/3 số đèn (3 cột bật 1 cột cách đều), 19h bật tất cả, 20h cắt bớt 1/3, 21h cắt bớt tiếp 1/3 (còn 1/3), 23h tắt phủm luôn (bật 1 hệ thống đèn khác treo thấp hơn và dùng bóng bình thường loại compaq để phục vụ an ninh). Phương án ấy tuy có hơi quê 1 tý, chả áp dụng điện tử gì, có mỗi con IC chạy cơm và làm mỗi động tác thôi nhưng có lẽ hiệu quả lại ngon đấy.
      +++---o0o---+++


      Bác nói đúng rồi, nhưng còn ý bảo tiêu chuẩn như châu Âu à, đường phố châu Âu và ngay cạnh ta như Trung Quốc bây giờ người ta cũng không làm hoành tráng như ta đâu. Người ta chỉ thắp sáng hết cỡ vào ngày lễ, còn ngày thường thì đèn đường chỉ đủ sáng trong khu vực dân cư đông, khu buôn bán sầm uất đông người đi bộ. Còn đường cái thì ô tô, xe máy nào mà bản thân nó không có đèn?
      Đang sử dụng giải pháp tự động mà bác lại xài con IC chạy bằng cơm thì hỏng bét rồi

      Trong thiết kế chiếu sáng có vài điểm cần lưu ý mà trong các post trên, nhiều bác đã lần lượt nhắc đến nhưng chưa hệ thống lại, cụ thể:
      - Đảm bảo độ rọi
      - Đảm bảo độ chói
      - Đảm bảo độ đồng đều
      - Đảm bảo tính kinh tế
      - Có đủ khả năng tiết giảm
      Trong đó có các tác dụng phụ đi theo:
      - Đảm bảo xe chạy an toàn (dù bị hư đèn)
      - Đảm bảo an ninh cho người đi đường
      - Tính thẩm mỹ của cảnh quan chung

      Đèn đường ở VN tuy mới triển khai sau này và thiếu vốn nhưng vẫn bị yêu cầu áp dụng tiêu chuẩn Châu Âu đấy bác à, do đó bác thấy đèn ngoài các xa lộ, cao tốc nhiều vậy là do bắt buộc phải làm đấy, k phải thích bớt là bớt đâu.

      Độ đồng đều trên chiếu sáng là cực kỳ quan trọng, nếu bác lái xe ban đêm sẽ thấy ngay, đường đang chạy lúc sáng lúc tối sẽ khiến mắt bác phải điều tiết liên tục, bảo đảm một chút là mệt ngay => nguy hiểm cho bản thân và người khác.

      Riêng về cái đề tài này, tuy là bị hạn chế do tầm nhìn của sinh viên nhưng nhìn chung là có ý tưởng tốt, có thể ứng dụng trong tuơng lai (hiện tại thì bó tay vì công nghệ chưa đáp ứng).

      Nhưng các ông nhà báo đưa tin này thì đúng là bó tay, bệnh nặng khó chữa
      Xem nội qui box Hỏi đáp về điện tại đây:
      http://webdien.com/d/showthread.php?t=12077

    9. The Following 2 Users Say Thank You to lightingbolt For This Useful Post:


    10. #28
      Tham gia
      18-04-2011
      Bài viết
      29
      Cảm ơn
      17
      Được cảm ơn 59 lần, trong 11 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Việc tắt bật đèn như thế không khả thi, bởi đèn cao áp không thể tắt bật liên tục được.
      Thứ 2, việc đường cao tốc mà dùng biện pháp cứ hai cột thì tắt một cột là không an toàn, do hiệu ứng bậc thang trong chiếu sáng đường phố, làm cho người lái xe bị hiệu ứng bậc thang làm giảm khả năng phản xạ khi có sự cố + rất là buồn ngủ.
      Thứ 3 cái cảm biến âm thanh này thường dùng trong hệ thống đèn cầu thang chung cư của Trung Quốc ( nhà nào nó cũng dùng ấy, đi lên cầu thang ban tối là nó tự sáng đèn luôn, tiện lắm ) , nên nó không thể phân biệt âm thanh nào là âm thanh xe cộ, âm nào là âm người hét ( vậy nếu hệ thống này triển khai, các bác đi bộ mà muốn có đèn sáng ý, sắm thêm cái còi nhé, vừa đi vừa thổi )
      Đại loại là ban giám khảo có học điện đâu mà các bác chém người ta ghê thế ! còn nhà báo á, giật tít là nghề rồi mà, không giật lấy cháo đâu cho cháu nó ăn

    11. Những thành viên đã cảm ơn thaivinh vì bài viết hữu ích:


    12. #29
      Tham gia
      09-05-2011
      Bài viết
      61
      Cảm ơn
      13
      Được cảm ơn 11 lần, trong 9 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Trích dẫn Gửi bởi eocr Xem bài viết
      vậy sau này ai đi bộ hay đi xe đạp, xe điện thì không cần đèn đường hả ta ... SV chưa nghĩ thấu đáo thì ok chứ ban giám khảo cho giải thưởng mới có vấn đề to.

      Vấn đề ai cũng thấy mà không ai làm là chỉ cần giãn khoảng cách và thay thế mấy cái đèn thừa là đủ tiết kiệm 10-20% rồi.

      Ở Vn cần gì phải đạt độ rọi như tiêu chuẩn châu âu. hay ở vùng xa cần gì chiếu sáng như thành phố. mà ở thành phố cần gì phải ra cột đèn để đọc sách đâu.

      Chỉ ra xa lộ hà nội, đại lộ đông tây thôi là thấy lãng phí rất nhiều, cần gì phải lắm đèn với mật độ dày đặc thế để phải cắt giảm không dùng tới.
      Chưa kể vào xóm nhỏ xem, lắp hệ thống mới xong cái đèn cũ cứ để chỗ cũ cho sáng chơi.
      Tui góp ý thêm một tý: Đại lộ đông tây và xa lộ HN lý do đèn chiếu sáng nhìu ===> mấy ông Container và xẻ tải lớn chạy vượt quá tốc độ cho phép của xe ===> Các pác bên chiếu sáng sợ hệ thống đèn chiếu sáng ko đủ ===>Xe hay bị lật ===> Nên bắt buộc phải như thế ===> VN là nước nhập siêu ===> dẫn tới nên như thế đó các pác à....

    13. #30
      Tham gia
      14-05-2011
      Bài viết
      9
      Cảm ơn
      4
      Được cảm ơn 3 lần, trong 3 bài

      Mặc định Ðề: Chàng SV giúp ngành điện 'sáng' hơn với mô hình tiết kiệm

      Các pac chém ghê quá!
      Nên nhìn góc độ tích cực về ý tưởng, đã gọi là sáng tạo, phát minh thì không bao giờ dễ được chấp nhận, hãy để tương lại trả lời. ''Mua 1 con trâu về cày, chả mất gì, cỏ và nước nhiều lắm, mua cái máy cày tốn nhiều tiền, không khả thi.''

    14. Những thành viên đã cảm ơn TuLinhcp vì bài viết hữu ích:


    Trang 3 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 123456 CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016