• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp

      ntech.com.vn

  • Trang 1 của 3 123 CuốiCuối
    Kết quả 1 đến 10 của 26
    1. #1
      Tham gia
      12-09-2009
      Bài viết
      29
      Cảm ơn
      10
      Được cảm ơn 0 lần, trong 0 bài

    2. #2
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,657
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,513 lần, trong 1,617 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Speed droop còn gọi là đặc tuyến ra của bộ điều tốc, nêu lên mối quan hệ giữa công suất ra, tốc độ đặt và tốc độ thực tế.

      Tùy theo thể loại của bộ điều tốc, kết cấu của nó, mà các thông số trên có thể đo lường ở các vị trí khác nhau, dùng các đơn vị khác nhau.

      Thí dụ: tốc độ máy, thường đo đầu trục của máy, bằng máy phát tốc, cảm biến xung hoặc đơn giản là vị trí của bộ tín hiệu cơ học dùng con quay ly tâm. Một số bộ điều tốc có thể lấy từ tần số máy phát.

      Công suất máy, có thể đo trực tiếp từ công suất điện máy phát phát ra, có thể đo công suất cơ bằng độ mở van nhiên liệu (máy diesel, turbine khí), van hơi (turbine hơi), van nước (với turbine nước).

      Công thức tính độ droop như sau:
      Droop = ((P1-P2)/Pdm)/((f1-f2)/fdm) * 100%
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    3. The Following 2 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    4. #3
      Tham gia
      12-09-2009
      Bài viết
      29
      Cảm ơn
      10
      Được cảm ơn 0 lần, trong 0 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Cô nhóc có thể nói cụ thể hơn được không về

      1.Các chế độ hoạt động của đặc tuyến Speed Droop, nó hoạt như thế nào khi tăng P cơ, giảm P cơ .....
      2. Tại sao bộ điều tốc phải cần có đặc tuyến này để làm việc


      Trong công thức này Droop = ((P1-P2)/Pdm)/((f1-f2)/fdm) * 100%

      Pdm và fdm mình nghĩ phải là P ref và F ref chứ

      còn P1 và p2 là gì , tương tự cho f


      Thnaks cô
      +++---o0o---+++


      cụ thể đây là một đặc tuyến, trục hoành là P cơ vào, trục ngang là tần số ứng với P vào. Vậy thì mình nghĩ bộ điều tốc sẽ làm việc theo đặc tuyến này ứng với P cơ đầu vào sẽ cho đáp ứng một tần số ra.

      Vậy khái niệm ổn định tần số của bộ điều tốc mơ hồ quá, vì hệ thống là vô cùng lớn, tần số của máy phát sẽ bị kéo theo tần lưới , nên khi ta tăng giảm P cơ đầu vào thì lưới tự động tạo ra lực điện cân bằng để làm tần số máy phát kô đổi.

      Tức là những nhà máy điện công suất thật lớn mới tác động tần số lên lưới được

      Nếu lý luận như vậy thì bộ điều tốc giống như một bộ điều chỉnh công suất thôi, chứ nói bộ điều tốc thay đổi tốc độ nhằm ổn định tần số ra thì có vẻ kỳ quá.

      Thật sự không hiểu :(

      và đây là một thắc mắc mình đã lập bên diễn đàn hệ thống điện

      http://forum.bkeps.com/showthread.ph...352#post254352
      Sửa lần cuối bởi Cescktd; 12-08-2011 lúc 10:34.

    5. #4
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,657
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,513 lần, trong 1,617 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Chia cho Pdm và fdm anh à. Chia như vậy để đổi đơn vị P và F thành per unit (PU)

      P1, P2, f1, f2 là những điểm bất kỳ trên đường đặc tuyến Pf đó.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    6. #5
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,657
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,513 lần, trong 1,617 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Trích dẫn Gửi bởi Cescktd Xem bài viết


      cụ thể đây là một đặc tuyến, trục hoành là P cơ vào, trục ngang là tần số ứng với P vào. Vậy thì mình nghĩ bộ điều tốc sẽ làm việc theo đặc tuyến này ứng với P cơ đầu vào sẽ cho đáp ứng một tần số ra.

      (
      Cái xanh xanh hình như không phải vậy.

      Trục hoành là P (có thể là P cơ hay P điện) Trục tung là tần số. Trong trường hợp của anh, ứng với máy có tần số 60 Hz.

      Nhóc dựa vào đặc tuyến của anh để vẽ thêm một tý


      Giả sử anh hòa điện vào lưới lúc tần số lưới đúng 60 Hz. Lúc đó, tần số đặt của anh là 60Hz và công suất là 0%. (đường màu xanh dương).

      Nếu anh muốn nâng công suất lên 33% thì anh phải nâng tần số đặt lên 60,6Hz (đường màu xanh lá cây)

      df = (60 - 60,6)/60 = -0,01 PU
      dp= (33%-0%)/100%=0,33 PU

      Độ dốc droop = -0,01/0,33 *100%= -3% (tính theo điểm 60Hz, 33% và điểm chuẩn 60,6Hz, 0%)

      Như vậy, nếu tần số lưới tiếp tục là 60 Hz thì anh sẽ phát 33% công suất. Nhưng nếu trên lưới thiếu tải, tần số giảm xuống còn 59,4 Hz thì máy của anh sẽ tự động tăng lên 66% công suất.

      df = (59,4-60,6)/60 = -0,02 PU
      dp= (66%-0%)/100%=0,66 PU

      Vì độ dốc droop = -0,02/0,66 *100%= -3% (tính theo 2 điểm 59,4Hz, 66% và 60,6Hz, 0%.

      Trong trường hợp khi mới hòa điện vào lưới và anh được yêu cầu chạy đầy tải 100%. Khi đó anh phải nâng tần số chuẩn lên 61,8. Đường màu đỏ.

      Trong trường hợp này, nếu tần số lưới giảm xuống, anh không thể phát thêm vì giới hạn của P cơ. Nhưng nếu dư nguồn, tần số lưới tăng lên 60,09, thì công suất của anh sẽ tự động giảm còn 50%.

      df = (60,9-60)/60 = 0,015 PU
      dp= (50%-100%)/100%= -0,5 PU

      Vì độ dốc droop = -0,015/0,5 *100%= -3% (tính theo 2 điểm 60,9Hz, 50% và 60Hz, 100%.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    7. The Following 3 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    8. #6
      Tham gia
      12-09-2009
      Bài viết
      29
      Cảm ơn
      10
      Được cảm ơn 0 lần, trong 0 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Mình nghĩ nói như cô Nhóc là kì kì sao đó
      Như vậy là bộ điều tốc tự động điều chỉnh P cơ vào để ổn định tần số theo đặc tuyến độ dốc để điều tần :( . Đồng nghĩa với việc P phát ra sẽ dao động liên tục

      Nhưng thứ nhất là ví dụ như ít nước nhà máy em phát 14M, nhiều nước mở 100% cánh hướng phát 17M. Như vậy để ổn định tần số thì bộ điều tốc đóng mở làm P phát lên lưới dao động liên tục

      Vậy nếu đường đặc tính ở trên không phải đáp ứng giữa p cơ đầu vào và tần số ra. Thì mục đích cuối cùng của đường đặc tính trên là gì .

      VÌ nếu đọc bài của cô Nhóc mình sẽ hình dung ngay là : để có tần số phát lên lưới mong muốn là y (hz) chẳng hạn thì phải điều chỉnh P vào là z (M) . Tóm lại sẽ hiểu là bộ điều tốc có nhiệm vụ ổn định tần số nhờ điều chỉnh lượng nước vào, chứ bộ điều tốc không hề làm nhiệm vụ điều chỉnh công suất P điện phát lên lưới

      Trong khi đó P phát lên lưới phụ thuộc lớn vào lượng nước chảy về vào mùa mưa hay nắng. Và một cái nữa là tần số hệ thống nó sẽ kéo tần số máy phát theo lưới, chứ đa số không phải ngược lại
      +++---o0o---+++
      Một cái nữa, máy phát không thể hoạt động với tốc độ thấp , nhưng phần trục hoành vẫn có đoạn từ 0%, nên P ở đây chắc chắn là P điện, chứ nếu 0% P cơ thì làm gì có vòng quay nào mà có tần số

    9. #7
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,657
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,513 lần, trong 1,617 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Không kỳ đâu anh. Do anh suy nghĩ hơi ngược một tí.

      Trước hết, anh xem nguyên lý làm việc của bộ điều tốc. Nguyên lý cơ bản nhất là:

      Bộ điều tốc sẽ so sánh tần số của máy và tần số đặt.

      • Nếu tần số máy thấp hơn tần số đặt, thì nó sẽ tăng công suất cơ để tăng tần số lên cho bằng tần số đặt.
      • Nếu tần số máy cao hơn tần số đặt, nó sẽ giảm công suất cơ sao cho tần số máy = tần số đặt.

      Tuy nhiên, điều này chỉ có lợi, và chỉ đúng nếu máy phát chạy độc lập, và bộ điều tốc rất chính xác. Trong các máy, người ta gọi chế độ này là chế độ Isochronous., viết tắt là ISO.

      Nếu máy nối lưới, do lưới có công suất rất lớn. Do đó, máy phát có tăng hết công suất hay giảm hết công suất sẽ ảnh hưởng rất ít đến tần số. Như thế, khi tần số cao hơn tần số đặt, máy sẽ giảm công suất về 0. Còn nếu tần số thấp hơn tần số đặt, máy sẽ tăng công suất lên tối đa.

      Như vậy máy sẽ rất không ổn định, vì chỉ làm việc ở 1 trong 2 trạng thái: 0% (hoặc có thể âm) và 100%.

      Vì thế để tránh cho máy không bị mất ổn định, người ta phải tạo độ droop cho máy. Độ droop này thực chất là làm giảm bớt độ nhạy về tần số cho máy. Nghĩa là khi tần số giảm thấp hơn tần số đặt, máy sẽ tăng công suất, nhưng không tăng tối đa, mà tăng theo mức sai biệt giữa 2 tần số.

      Thí dụ như anh đặt độ droop là -4% (như thông thường các máy turbine khí thường đặt). Nếu tần số thấp hơn tần số đặt 1%, thì máy anh chỉ tăng 25% cong suất thôi. Còn nếu tần số thấp hơn đến 2%, thì máy anh sẽ tăng 50% công suất.

      Nếu máy của anh đáp ứng yếu hơn, anh có thể đặt độ droop ở -8%. Như vậy nếu tần số thấp hơn 1%, máy anh chỉ đáp ứng 12,5% thôi. Thường các tur bine hơi nước sẽ chọn độ droop này, vì quán tính nhiệt của chúng cao hơn.

      Như vậy anh sẽ thấy, nếu anh chạy độc lập, droop chỉnh =0. Máy sẽ điều chỉnh công suất sao cho tần số cố định.

      Nếu anh nối lưới, độ droop phải chình ≠ 0. Máy sẽ diều chỉnh công suất sao cho hợp lý, tùy thuộc vào mức độ sai khác tần số là bao nhiêu.

      Vì độ droop luôn là số âm, nên người ta thường không tính đến dấu -. Độ droop càng lớn, thì máy càng ổn định về công suất, nhưng lại ít đáp ứng theo lưới. Độ droop càng nhỏ, đáp úng càng tốt cho lưới, nhưng máy sẽ bớt ổn định hơn.

      Nếu nối lưới, mà độ droop của các máy chenh lệch nhau nhiều quá sẽ có nguy cơ khi tần số thay đổi, mức độ đáp ứng của các máy sẽ không giống nhau. Sẽ có máy phát thêm nhiều, máy phát thêm ít. Nếu máy nào có droop nhỏ quá sẽ dao động công suất. Máy nào có droop lớn quá sẽ không đáp ứng với lưới.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    10. The Following 2 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    11. #8
      Tham gia
      12-09-2009
      Bài viết
      29
      Cảm ơn
      10
      Được cảm ơn 0 lần, trong 0 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Cho mình hỏi thêm hệ thống vô cùng lớn thì tần số máy bị kéo theo tần lưới (với các nhà máy thủy điện nhỏ và trung bình), vậy khi nào xảy ra trường hợp
      1. Tần số máy nhỏ hơn tần lưới
      2. Tần máy lớn hơn tần lưới

      Và giả sử là máy nhỏ không bị kéo theo tần lưới, và bị giảm tần số thì lúc này theo lời Cô thì :

      Vì thế để tránh cho máy không bị mất ổn định, người ta phải tạo độ droop cho máy. Độ droop này thực chất là làm giảm bớt độ nhạy về tần số cho máy. Nghĩa là khi tần số giảm thấp hơn tần số đặt, máy sẽ tăng công suất, nhưng không tăng tối đa, mà tăng theo mức sai biệt giữa 2 tần số.

      "theo mức sai biệt hai tần số" là sao.

      Tức là chỉ tăng chậm từ từ đến khi đạt được tần số chuẩn, hay là chỉ tăng đáp ứng tới một giá trị nào đó thôi chứ không thể đạt tới tần số chuẩn

      ví dụ giảm tới 59,6hZ thì bộ điều tốc chỉ có thể làm tăng lên 59,8hZ.


      Với lại hình như nhìn đặc tuyến này

    12. #9
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,657
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,513 lần, trong 1,617 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Không phải giảm tải đồng nghĩa với tăng tần số anh ơi. Mà vì tần số tăng làm cho tải giảm.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    13. #10
      Tham gia
      12-09-2009
      Bài viết
      29
      Cảm ơn
      10
      Được cảm ơn 0 lần, trong 0 bài

      Mặc định Ðề: Hỏi về Speed drop của bộ điều tốc trong nhà máy thủy điện

      Ở đây trục hoành có phải là % của độ tăng tải không ? .

      Ví dụ ban đầu khi mới hòa vào lưới mở chừng đó cánh hướng ứng với P cơ chừng đó, lúc này là điểm gốc . Giả sử tần số giảm còn 59hZ. thì phải tăng lên bao nhiêu % đó để đạt tần số chuẩn.

      Nhưng nhìn cái đặt tuyến thì chỉ thấy chỉ có thể tăng 100% tải thì mới đạt được 60HZ

    Trang 1 của 3 123 CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Các Chủ đề tương tự

    1. Cần bán - TEL 0919406039 Ms Huyền Drop in anchor / Bolt anchor / Cantilever Arm / Heavy Duty Concrete Insert / Cou
      Bởi Huyen CVL trong diễn đàn Lạnh công nghiệp, điều hòa không khí
      Trả lời: 0
      Bài cuối: 24-09-2014, 11:03
    2. Trợ giúp - Hight speed counter trong PLC (dùng encoder)
      Bởi huythanh172 trong diễn đàn PLC
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 15-05-2013, 22:29
    3. Trợ giúp - máy phát bị lỗi over speed
      Bởi tuanctgr trong diễn đàn Máy phát điện - ATS
      Trả lời: 2
      Bài cuối: 14-04-2012, 07:30
    4. Trợ giúp - Tư vấn chọn Speed Display
      Bởi blockblue trong diễn đàn Thiết bị đóng cắt và đo lường
      Trả lời: 5
      Bài cuối: 23-10-2011, 22:59
    5. cần mua speed controler FX1000
      Bởi phuongnam9001 trong diễn đàn Thiết kế M&E cho tòa nhà
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 16-06-2011, 13:25
    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016