Thảo luận Công tơ điện tử 3 pha 2 phần tử: Em không nối trung tính TU, TI và trung tính công tơ???? - webdien.com
webdien.com Đăng ký gian hàng kinh doanh thiết bị điện Cat Van Loi
Go Back   webdien.com > THẢO LUẬN VỀ KỸ THUẬT ĐIỆN, THIẾT BỊ ĐIỆN CÔNG NGHIỆP > THIẾT BỊ ĐIỆN CÔNG NGHIỆP > Thiết bị đóng cắt và đo lường
Vui lòng tìm kiếm trước khi hỏi:
Loading
Chào mừng đến với WebDien.Com




Gởi Ðề Tài MớiTrả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 11-06-2008, 18:07   #1
giang_cnd
Mới gia nhập
 
giang_cnd's Avatar
 
Thành viên thứ: 914
Tham gia ngày: 11-06-2008
Bài gởi: 1
Đã cảm ơn: 0
Được cảm ơn 2 lần trong 1 bài
Default Công tơ điện tử 3 pha 2 phần tử: Em không nối trung tính TU, TI và trung tính công tơ????

Em làm ngành điện lực, trước đây học ở ĐH KT CN Thái Nguyên. Em có việc này nhờ các Bác cao thủ giúp một tay nhé. Em lăn tăn một chút về cách tính sai số trong công tơ điện tử 3 pha 2 phần tử (Loại ABB - A700) loại lắp gián tiếp qua TI và TU. Trường hợp của Em cụ thể như thế này: E có 1 con công tơ 3 pha 2 phần tử (Loại ABB - A1700) lắp gián tiếp qua TI (TI 200/1) và TU (TU 35KV/100V), trong quá trình lắp đặt TU và TI Em không nối trung tính TU, TI và không nối trung tính công tơ. Khi đo lại điện áp trên cực công tơ E thấy: Uab=Ubc=Uac=100V. Điện áp Pha đo tại cực công tơ: Ua = 59V, Ub = 126V, Uc = 59V. Không hiểu ở trường hợp này công tơ có đo điếm điện đúng không nhỉ ? P=Căn3*U*I*Cosfi còn đúng nữa không ? Bởi vì Điện áp pha A và C ngon nhưng điện áp pha B lại cao gấp đôi ?
Các bác giúp Em nhé: Email: giang_cnd@yahoo.com . Phone: 0912.453.519
Thank các bác trước nhé. E có sở trường nhậu nhẹt, rất mong được cùng các bác đàm đạo.



thay đổi nội dung bởi: giang_cnd, 11-06-2008 lúc 18:13 Lý do: Sửa lỗi
giang_cnd is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old 18-06-2008, 08:08   #2
BoboTin
Mới gia nhập
 
BoboTin's Avatar
 
Thành viên thứ: 386
Tham gia ngày: 06-05-2008
Bài gởi: 5
Đã cảm ơn: 0
Được cảm ơn 6 lần trong 3 bài
Default

Mình cũng làm bên công tơ nhưng chưa gặp trường hợp như vậy , công tơ 2 pt làm việc với điện áp dây nên về đo lường có lẽ ko sao . Nhưng ko nối đất TU thì sai quy trình rồi , rất nguy hiểm .Bao giờ mình cũng nối đất pha B của TU ( đối với công tơ 2 pt ) nên ko bị như vậy .


BoboTin is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old 24-06-2008, 20:12   #3
cô Nhóc
Nhóc xí xọn.

 
cô Nhóc's Avatar
 
Thành viên thứ: 655
Tham gia ngày: 30-05-2008
Đến từ: nhà của Papa và Maman
Bài gởi: 2,659
Đã cảm ơn: 1,052
Được cảm ơn 4,056 lần trong 1,590 bài
Default

Nguyên tắc an toàn bắt buộc anh phải nối đất phía thứ cấp của TU và TI.

Nếu thứ cấp TU nối sao, và có sử dụng dây trung tính, thì anh có thể nối đất dây trung tính. Nếu không sử dụng dây trung tính, hoặc thứ cấp nối hình V thì nên nối đất pha B

Thứ cấp TI thường được nối sao, và nối đất trung tính. Rất ít khi TI nối tam giác, ngoại trừ trường hợp trong bảo vệ so lệch máy biến áp kiểu cũ.

Anh đo được một vài trăm volt là còn may. Nếu cách điện có vấn đề, nó lên cả vài nghìn volt thì rất nguy hiểm.

Về mạch đo lường, chắc chắn là không sao rồi. Không có sai số gì đâu.


--------------- Bài viết sẽ bị xóa nếu nội dung có quảng cáo đến website khác, hoặc post bài MUA BÁN sai CHUYÊN MỤC.---------------
Nhóc thích xí xọn,
Nhóc thích xì păm,
Nhóc thích trêu các anh.
Hi hi hi....
cô Nhóc is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old 24-02-2010, 20:01   #4
Kydanh
Thành viên danh dự

 
Kydanh's Avatar
 
Thành viên thứ: 18139
Tham gia ngày: 31-01-2010
Bài gởi: 40
Đã cảm ơn: 3
Được cảm ơn 214 lần trong 27 bài
Default

Híc.
Đang có việc phải nhờ bác Gúc nên vô tình thấy cái này. Không biết bạn có còn cần nữa không? Cứ trả lời để nếu có ai gặp thì tránh.
1. Thứ cấp TU và TI cao thế nói riêng và TU,TI nói chung thì bắt buộc (quy phạm đấy) phải nối đất một điểm và chỉ một điểm! Mục đích để khi có tràn điện áp từ điện áp cao xuống điện áp thấp thì không nguy hiểm cho người và thiết bị.
2. Với thông số của bạn cung cấp thì mạch của bạn bị sai, phép đo của bạn không chính xác.

PS: còn nợ một số vấn đề của anh em, sẽ trả lời nốt khi có điều kiện.


Kydanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old 25-02-2010, 10:23   #5
cô Nhóc
Nhóc xí xọn.

 
cô Nhóc's Avatar
 
Thành viên thứ: 655
Tham gia ngày: 30-05-2008
Đến từ: nhà của Papa và Maman
Bài gởi: 2,659
Đã cảm ơn: 1,052
Được cảm ơn 4,056 lần trong 1,590 bài
Default

Mạch không sai đâu anh. Do PT không nối đất, mà công tơ 2 PT mạch trung tính cũng không nối đất, và không biết là có nối vào đâu không.

Tuy nhiên, có thể Pha A và C còn nhiệm vụ cấp nguồn cho mạch điện tử, và mạch trung tính có rò rỉ gì đó với mạch điện tử, nên giữa trung tính so với A và C sẽ bằng 1/2 áp AC. Và trừ điểm giữa của áp AC đo với B thì cao là đúng rồi.

Quan trọng nhất là UAB, UBC và UAC bằng nhau


cô Nhóc is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old 25-02-2010, 13:36   #6
Kydanh
Thành viên danh dự

 
Kydanh's Avatar
 
Thành viên thứ: 18139
Tham gia ngày: 31-01-2010
Bài gởi: 40
Đã cảm ơn: 3
Được cảm ơn 214 lần trong 27 bài
Default

Trích:
Nguyên văn bởi cô Nhóc View Post
Mạch không sai đâu anh. Do PT không nối đất, mà công tơ 2 PT mạch trung tính cũng không nối đất, và không biết là có nối vào đâu không.

Tuy nhiên, có thể Pha A và C còn nhiệm vụ cấp nguồn cho mạch điện tử, và mạch trung tính có rò rỉ gì đó với mạch điện tử, nên giữa trung tính so với A và C sẽ bằng 1/2 áp AC. Và trừ điểm giữa của áp AC đo với B thì cao là đúng rồi.

Quan trọng nhất là UAB, UBC và UAC bằng nhau
Chỗ này thì không nghe nói nữa, hehe.
1.Mạch chắc chắn sai.
Công tơ hai phần tử làm việc theo 3 sơ đồ đúng duy nhất! (thực chất là một vì chỉ làì thay tên gọi A, B, C)
Một công thức trong 3 trường hợp đó:
P3pha = Uab.Ia. cos (Uab*Ia) + Ucb.Ic.cos(Ucb*Ic)

Chú ý: Uab khác Uba - dạng phức. Tức là chiều của véctơ điện áp ngược nhau.
Trong trường hợp của bạn gì phía trên, Ub cao gần gấp đôi Ua, Uc cho thấy điện áp đặt vào cực B của công tơ là: Ua + (-Uc) - dạng phức. Thực tế là đã đấu nhầm, đầu đầu - đầu cuối, hoặc sơ hoặc thứ cấp của 02 quả TU.

2.Với mạch TI hạ thế còn tha thứ được. Mạch Tu, Ti cao thế thì bắt buộc phải phải nối đất một điểm.

3. Trừ một vài loại công tơ, còn trên thị trường hiện nay, với công tơ 2 hay 3 phần tử thì điện áp cấp vào mạch điện tử có vai trò như nhau.


Kydanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 25-02-2010, 14:58   #7
cô Nhóc
Nhóc xí xọn.

 
cô Nhóc's Avatar
 
Thành viên thứ: 655
Tham gia ngày: 30-05-2008
Đến từ: nhà của Papa và Maman
Bài gởi: 2,659
Đã cảm ơn: 1,052
Được cảm ơn 4,056 lần trong 1,590 bài
Default

Họ không đấu nhầm đâu anh. Các máy biến điện áp trung thế thường là máy 3 pha, nối sao bên trong sẵn, không thể nhầm được. mà nếu nhầm thì đầu ra không thể là 3 pha đều như thế được (Uab = Ubc = Uca).

Lỗi lớn chính của họ là không nối đất. vì thế nên trị số đo đạc mối bị trôi nổi lung tung như thế.

Vấn đề là anh bạn mình đo áp dây, không phải với trung tính của PT, mà với trung tính của Công tơ. Trong công tơ 2 phần tử, trung tính này không nối đi đâu cả, nên đo giữa trung tính này với 3 cực a, b, c, có thể có điện áp bất kỳ, tùy thuộc vào điện trở cách điện, điện dung ký sinh... giữa nó với 3 pha.

Nhóc đoán rằng có điện trở cách điện giữa pha a và c với mạch đo. Có thể là điện trở giảm áp hoặc điện dung giảm áp. Vì thế nên điện áp của mạch đo sẽ nằm ở khoảng giữa vector ac. Có điện trở hoặc điện trở rò giữa trung thính n với mạch đo. Vì thế khi đo giữa n và a, b, c sẽ có các trị số gần như trên.

Nếu các điện trở này khá nhỏ thì Uan và Ucn sẽ là 50V. Ubn sẽ là 87V.

Tuy nhiên có thể các điện trở này có thêm tính dung, hoặc bị ảnh hưởng của mạch chỉnh lưu, nên trị số đo có khác đi.

Trong trường hợp PT của họ có nối đất, và trung tính của công tơ cũng nối đất, thì trị số đo sẽ bình thường.

Anh xem thử hình Nhóc vẽ dưới đây, chỉ vẽ mạch áp, không vẽ mạch dòng.



cô Nhóc is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old 25-02-2010, 22:00   #8
Kydanh
Thành viên danh dự

 
Kydanh's Avatar
 
Thành viên thứ: 18139
Tham gia ngày: 31-01-2010
Bài gởi: 40
Đã cảm ơn: 3
Được cảm ơn 214 lần trong 27 bài
Default

Cô nhóc ạ, có lẽ cần phải thống nhất một vài cái trước khi tranh luận tiếp nhé:
- Bỏ qua mạch dòng điện.
- Không cứng nhắc khái niệm A,B,C. Vì thực ra chúng chỉ mang tính quy ước khi diễn giải.
Nào, tiếp:
1. Bạn gì ở trên có tỉ số biến: 35KV/100 V. Chỗ này bạn ấy ghi không đúng, nhưng có thể hiểu được. Nhưng bạn ấy cần đồng nhất đơn vị khi ghi tỉ số biến!
Với máy biến điện áp kiểu này nó có cấu tạo tương tự như máy biến áp một pha. Mô phỏng có thể xem tại link:
http://vtd.com.vn/index.php?modules=...ory=105&id=114
2. Công tơ 3 pha 2 phần tử có sơ đồ đấu dây nguyên lý thế này (công tơ dòng A1700, sau này là ELSTER cũng có nguyên lý như thế):


Người ta dùng hai cái TU như của mục 1. đấu vào điện áp dây của mạng điện. Hai cái TU thì có 4 đầu dây, lưới điện chỉ có 3 pha nên sẽ đấu chụm hai trong bốn đầu dây để nối vào một pha của lưới điện. Phía thứ cấp đấu tương tự. Bạn ấy đã nhầm lẫn khi xác định đầu đầu, đầu cuối của cuộn dây TU (không rõ phía sơ hay thứ cấp). Phía thứ cấp sau khi đầu chụm hai đầu, có 3 đầu dây đưa vào các cực 2, 4,6 trong hình vẽ trên. Không có trung tính đúng nghĩa nào cả, thông thường hai đầu dây đấu chụm với nhau sẽ được nối đất.
3. Sơ đồ đấu đúng thì có vecto như thế này:



4. Theo tôi bạn ấy đã đảo chiều một cuộn dây nào đó (trong 4 cuộn dây - hai sơ, hai thứ) và có vecto thế này:


Trên công tơ: Tại cực số 4 nơi có hai đầu dây đấu chụm sẽ có cộng véc tơ điện áp của Ua và (-Uc).
Từ đó:
- Đo điện áp dây bạn ấy đo được những cái màu đỏ.
- Khi đo điện áp pha, bạn ấy lấy Vonmet cặp lần lượt vào các cực 2- đất; 4 - đất; 6 - đất. "đất" một điểm nào nó ngoài mạch đang xét.
Tôi phỏng đoán thế, liệu có đúng chăng?


Kydanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được cảm ơn bởi:
Old 26-02-2010, 21:52   #9
cô Nhóc
Nhóc xí xọn.

 
cô Nhóc's Avatar
 
Thành viên thứ: 655
Tham gia ngày: 30-05-2008
Đến từ: nhà của Papa và Maman
Bài gởi: 2,659
Đã cảm ơn: 1,052
Được cảm ơn 4,056 lần trong 1,590 bài
Default

Sơ đồ véc tơ cuối cùng của anh chưa đủ tính thuyết phục.


cô Nhóc is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được Thanks bởi:
Old 26-02-2010, 22:01   #10
Kydanh
Thành viên danh dự

 
Kydanh's Avatar
 
Thành viên thứ: 18139
Tham gia ngày: 31-01-2010
Bài gởi: 40
Đã cảm ơn: 3
Được cảm ơn 214 lần trong 27 bài
Default

Trích:
Nguyên văn bởi cô Nhóc View Post
Sơ đồ véc tơ cuối cùng của anh chưa đủ tính thuyết phục.
Vâng. Lúc nào nhàn rỗi tôi sẽ bới đống sách cổ, chụp ảnh, gửi bạn. Lâu ngày không dùng nên chẳng biết nó đi đâu nữa.
Nhưng nếu như bạn nói nó chưa thuyết phục chỗ nào thì quý hóa quá. Biển học là vô bờ mà.
Thân.


Kydanh is offline   Trả Lời Với Trích Dẫn
Được Thanks bởi:
Thiết bị điện Mạnh Phương - MPE

Vật liệu điện VNK

Mua bán máy biến áp, xây dựng trạm biến thế


Nhà sản xuất tủ bảng điện


Hàn Hóa Nhiệt - KT Việt Nam


HoneyWell


Tự Động Hóa Việt Long


Công ty TNHH Thiết Bị Điện ANH TRƯỜNG


Vengy.vn - Nang luong Viet


IIS - Hợp tác triển khai dự án Điện Nhẹ


Thế giới cáp điện

Thiết bị đóng cắt

Liên hệ quảng cáo

Thie Nghi

thegioichieusang


Google
Powered by vBulletin. Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd
WebDien.Com là diễn đàn phi lợi nhuận, phi tôn giáo, phi chính trị & được lập ra với mục đích thảo luận mọi vấn đề liên quan đến kỹ thuật điện.
WebDien.Com được xây dựng và phát triển bởi thành viên. Chúng tôi không chịu trách nhiệm về nội dung đăng tải do người dùng đưa lên.
Website đang hoạt động thử nghiệm, chờ giấy phép MXH của Bộ TT & TT.

24285
Lượt xem