• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp


  • Trang 3 của 9 Đầu tiênĐầu tiên 123456 ... CuốiCuối
    Kết quả 21 đến 30 của 85
    1. #21
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,538 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định

      Nhóc không hề nói là không phải do dòng. Nhóc chỉ muốn phân tích các nguyên nhân về mặt kỹ thuật.

      Khi máy phá nối vào thứ cấp của 1 máy biến áp, nó phải thỏa điều kiện đồng bộ. Khi đó dòng điện của máy phát đưa vào máy biến áp sẽ =0. Nếu dòng điện đưa vào MBA theo chiều đưa công suất vào MBA thì lúc đó cuộn sơ cấp lại biến thành thứ cấp, đưa điện từ máy phát qua máy biến áp lên lưới. Lúc này máy biến áp có bị bão hòa hay không lại hoàn toàn phụ thuộc vào điện áp của máy phát.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    2. Những thành viên đã cảm ơn cô Nhóc vì bài viết hữu ích:


    3. #22
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,538 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định

      Trích dẫn Gửi bởi Linhvancong Xem bài viết
      Luật điều khiển U/f=const moment không đổi, khi f giảm => điện cảm MF giảm => dòng tăng nếu U không đổi => MBA đầu cực bị bão hòa => dòng hay áp là nhân tố quyết định đến sự bão hòa của mạch tử @@~.
      Bới vì mình nghe Nhóc nói là hiện tượng bão hòa mạch từ chỉ liên quan đến áp chứ không liên quan đến dòng mình mới thắc mắc. Nhóc lại nói áp là nguyên nhân sâu xa, chỗ này lại càng sai. Ở đây chả có nguyên nhân sâu xa hanh trực tiếp nào cả. Ngay trong ví dụ của Nhóc, MBA 220V, giả sử cảm kháng của cuộn dây đủ lớn thì đầu vào mạng 240V cũng chả làm MBA bão hòa nổi mặc dù cùng một lõi thép.

      Ở đây nếu nhìn lại mạch tương đương MBA, nhìn vào nhánh từ hóa với dòng từ hóa If thì sẽ rõ dòng If mới là nguyên nhân sâu xa và trực tiếp gây ra từ thông và hiện tượng bão hòa mạch từ trong các thiết bị điện nói chung. Còn về áp thì phụ thuộc nhiều vào thông số máy nó mới ảnh hưởng đến hiện tượng bão hòa mạch từ.
      Nhóc sẽ tranh luận từng phần với anh. Giao hẹn trước với nhau là không nổi nóng à nha.

      Cái xanh xanh: Vấn đề không phải khi f giảm dòng tăng, mà khi f giảm sức điện động cảm ứng trên cuộn sơ cấp máy biến áp cũng giảm. Máy biến áp khi đó sẽ bị làm việc ở chế độ quá điện áp. (Vì điện áp định mức của 1 máy biến áp tỷ lệ với tần số). Vì thế mới bão hòa. Chứ dòng không tải MBA nhỏ xíu, thì điện cảm máy phát giàm vài % có ý nghĩa gì đâu?

      Cái tim tím: Nếu cảm kháng của cuộn dây lớn đến mức làm choi máy biến áp không bão hòa khi quá điện áp, thì khi mang tải nó sẽ sụt áp bao nhiêu? Hiệu suất của máy biến áp còn bao nhiêu?

      Cái đo đỏ: Mạch tương đương của máy biến áp được lập ra với giả định là máy biến áp không bị bão hòa. Khi máy bị bão hòa, mạch ấy không còn đúng nữa.

      Tuy nhiên anh cứ vẽ mạch tương đương ra, rồi anh lý luận như thế nào và bằng cách gì để tăng dòng If? Dòng If là bao nhiêu, thì nó là hậu quả của cái gì?
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    4. The Following 2 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    5. #23
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,538 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định

      Bây giờ Nhóc sẽ vẽ sơ đồ tương đương của máy biến áp:



      Giả sử máy biến áp này có tổng trở ngắn mạch 10%, dòng điện từ hóa 1% Như vậy khi đầy tải (1A) thì sự phân bố dòng áp như hình dưới đây.

      Ta thấy: sức điện động cảm ứng E1 sẽ =95V, tương ứng với B = 0,95 B định mức.



      Khi máy không tải, dòng I2=0, I1 chỉ còn là dòng từ hóa. Giả sử lúc này dòng từ hóa vẫn chưa bão hòa và thay đổi rất ít. Sụt áp trên Z1 không đáng kể. E1 tiến đến xấp xỉ bằng U1. Khi đó sức điện động cảm ứng là lớn nhất, ứng với từ thông lơn nhất, bằng từ thông định mức.

      Sự phân bố dòng và áp sẽ như hình dưới đây.


      Như vậy ta thấy khi mang tải thì từ thông máy biến áp sẽ giảm xuống, nhưng giảm không quá 5%. Trong khi không tải thì từ thông sẽ cao nhất.
      Sửa lần cuối bởi cô Nhóc; 09-02-2010 lúc 00:43.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    6. The Following 3 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    7. #24
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,538 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định

      Bây giờ giả sử khi dòng từ hóa tăng lên đến 2% dòng định mức thì mạch từ bắt đầu bão hòa. Tất nhiên là 2% định mức thì sụt áp trên Z1 cũng rất bé, nên E1 vẫn xem như gần bằng với U1. B sẽ bằng B bão hòa, bằng 110% B định mức. Trường hợp này bão hòa, nhưng dòng vẫn không tăng bao nhiêu.

      Phân bố dòng áp như hình dưới đây:



      Nhưng khi mạch từ đã bão hòa rồi thì khi tăng U lên rất ít, dòng cũng tăng rất nhanh. Thí dụ như tăng lên 120%. Vì B bão hòa, nên dù If có tăng bao nhiêu, B cũng không tăng, nghĩa là sức điện động cảm ứng E1 cũng không tăng, vẫn chỉ là 110V. Khi đó dòng điện sẽ tăng rất cao, từ 2% dòng định mức tăng vọt lên đến 200% dòng định mức.

      I1=If = (120V - 110V) / 5 Ω =2A

      Thực tế ra mạch từ có độ phi tuyến, nghĩa là E1 vẫn có tăng lên, nhưng không nhiều lắm. Nghĩa là If không tăng đến nỗi như vậy, nhưng cũng tăng rất đáng kể.

      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    8. The Following 3 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    9. #25
      Tham gia
      22-09-2009
      Địa chỉ
      GÓC CHÉM GIÓ
      Bài viết
      1,266
      Cảm ơn
      158
      Được cảm ơn 856 lần, trong 400 bài

      Mặc định

      Nhóc cho cái thông số MBA đi và cho mình biết chúng ta đang bàn luận về vấn đề gì. Bàn luận về "cái gì" gây ra bão hòa mạch từ hay bàn luận về việc giải bài toán MBA. Ở đây chắc mọi người đều biết công thức I=(V-E)/Z nên khi E không tăng lên nữa mà V vẫn tăng thì I tăng đột biến. Mọi người đều đã biết cả rồi. Vấn đề cần bàn luận ở đây đó là "hiện tượng bão hòa mạch từ trong lõi thép không liên quan gì đến dòng mà chỉ liên quan đến áp". Đó là câu nói của Nhóc đấy. Nói riêng về hiện tượng bão hòa trong MBA có lẽ mình không đủ kiến thức để nói vì như mình đã nói mình ít tìm hiểu về MBA. Nhưng nói về hiện tượng bão hòa mạch từ và các vật liệu sắt từ thì câu nói của Nhóc hơi có vấn đề.
      Được rồi, bây giờ nhóc cho các giá trị thông số MBA với Udm =100V và giải thích cho mình biết vì sao khi áp tăng lên 10%Udm=110V thì dòng từ hóa lại tăng lên gấp đôi? Ở đây mình muốn bàn luận về thời điểm liền trứoc và liên sau hiện tượng bão hòa MBA chứ mình không muốn bàn đến là "nếu bão hòa rồi thì áp tăng dòng sẽ tăng rất nhanh" vì chuyện này ai cũng suy ra đựoc từ công thức trên.
      Bởi vì nguồn điện hiện này chủ yếu là nguồn áp nên nhóc nói là bão hòa xảy ra khi quá điện áp thì Ok. Chứ nói rằng hiện tượng này không phải do dòng mà do áp như trong bài post page1 thì không thể chấp nhận được.
      CÓ LẼ ĐÃ ĐẾN LÚC PHẢI DỪNG ...!

    10. The Following 2 Users Say Thank You to Linhvancong For This Useful Post:


    11. #26
      Tham gia
      22-09-2009
      Địa chỉ
      GÓC CHÉM GIÓ
      Bài viết
      1,266
      Cảm ơn
      158
      Được cảm ơn 856 lần, trong 400 bài

      Mặc định

      Trích dẫn Gửi bởi cô Nhóc Xem bài viết
      Nhóc sẽ tranh luận từng phần với anh. Giao hẹn trước với nhau là không nổi nóng à nha.

      Cái xanh xanh: Vấn đề không phải khi f giảm dòng tăng, mà khi f giảm sức điện động cảm ứng trên cuộn sơ cấp máy biến áp cũng giảm. Máy biến áp khi đó sẽ bị làm việc ở chế độ quá điện áp. (Vì điện áp định mức của 1 máy biến áp tỷ lệ với tần số). Vì thế mới bão hòa. Chứ dòng không tải MBA nhỏ xíu, thì điện cảm máy phát giàm vài % có ý nghĩa gì đâu?

      Cái tim tím: Nếu cảm kháng của cuộn dây lớn đến mức làm choi máy biến áp không bão hòa khi quá điện áp, thì khi mang tải nó sẽ sụt áp bao nhiêu? Hiệu suất của máy biến áp còn bao nhiêu?

      Cái đo đỏ: Mạch tương đương của máy biến áp được lập ra với giả định là máy biến áp không bị bão hòa. Khi máy bị bão hòa, mạch ấy không còn đúng nữa.

      Tuy nhiên anh cứ vẽ mạch tương đương ra, rồi anh lý luận như thế nào và bằng cách gì để tăng dòng If? Dòng If là bao nhiêu, thì nó là hậu quả của cái gì?
      Câu xanh xanh, xin lỗi mình nhớ lan sang truyền động điện. Nhưng thực chất nếu moment kéo MF không đổi mà tần số giảm thì dòng sẽ tăng => phát nóng => có thể gây cháy MF đó là điều mà mình được học, còn hệ thống MF + MBA thì mình không rõ lắm.
      Cái tím tím, ở đây mình không nói về một MBA thực tế cũng chả quan tâm đến hiệu suất của nó, vì nó là giả định nên mình muốn đưa ra một trường hợp là Udm=220 khi hoạt động quá điện áp 240V thì mạch từ không bão hòa. Chỉ là một trường hợp giả định và không có trong thực tế.
      Cái đỏ đỏ. mình đang muốn nói đến giai đoạn trước và sau khi báo hòa, mạch MBA vẫn dùng được để diễn tả vấn đề này.
      PS : như mình đã nói là nguồn trong thực tế hầu hết là nguồn áp cho nên mọi thông số đều quy về áp. Nhưng xét sâu xa thì dòng mới là nguyên nhân gây ra từ thông trong lõi thep => nguyên nhân gây bão hòa mạch từ.
      CÓ LẼ ĐÃ ĐẾN LÚC PHẢI DỪNG ...!

    12. Những thành viên đã cảm ơn Linhvancong vì bài viết hữu ích:


    13. #27
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,538 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định

      Chán anh Công quá. Anh chỉ cho Nhóc chỗ nào Nhóc nói là "hiện tượng bão hòa mạch từ trong lõi thép không liên quan gì đến dòng mà chỉ liên quan đến áp".?

      Ở đây Nhóc chỉ muốn nhắc nhở các anh vì rất nhiều anh nói là tăng dòng làm bão hòa từ. Các anh ấy ngộ nhận tăng dòng ở đây có nghĩa là tăng dòng tải. Thì Nhóc mới nhắc nhở "Vấn đề không phải là dòng, mà là áp."

      Anh lưu ý là từ bài viết trước đó cho đến bài viết của Nhóc đều bàn đến "dòng" với ý nghĩa là "dòng tải" chứ không phải dòng từ hóa. Nếu anh cứ tiếp tục bẻ cong ný tưởng của nhóc theo kiểu vạch lá tìm sâu thì Nhóc đành chịu. Nếu cần Nhóc sẽ sửa lại chữ dòng thành dòng tải cho anh hài lòng nhé.

      Đây, mời anh xem lại những gì mọi người viết và Nhóc viết:
      Trích dẫn Gửi bởi cuibap_2009 Xem bài viết
      hiện tượng bão hòa là hiện tuomg75 mà khi chi dòng điện lớn hơn định mức chạy qua mà lõi thép ko thể sinh ra từ thông nữa gọi là hiện tượng bão hòa. nếu tiếp tục tăng dòng điện thì sẽ làm nóng lõi thép và sau đó là cai mba tiêu đời
      Trích dẫn Gửi bởi cô Nhóc Xem bài viết
      Vấn đề không phải là dòng điện, mà là điện áp.

      Khi máy biến áp phải làm việc ở điều kiện quá điện áp thì từ thông sẽ tăng lên, mạch từ tiến vào vùng bão hòa. Thông thường MBA có thể quá điện áp đến 10%. Nếu hơn trị số này sẽ bị bão hòa.

      Ở quá trình quá độ, khi điện áp của lưới và sức phản điện động của máy chênh lệch nhau nhiều, mạch từ cũng có khả năng bị bão hòa, mặc dù lúc ấy điện áp không hoàn toàn bị cao. Thí dụ như khi đóng không tải MBA, khi ngắn mạch, khi mất tải đột ngột... Tuy nhiên hiện tượng bão hòa lúc này chỉ tồn tại trong thời gian ngắn, và tự trở về trị số xác lập.

      Trong khi nếu dòng tải có tăng thì chỉ gây nóng cuộn dây, tăng tổn hao đồng chứ không làm bão hòa lõi thép.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    14. The Following 3 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    15. #28
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,538 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định

      Còn vấn đề chủ yếu là áp, vì Nhóc muốn nói như thế này:

      2 biến áp thiết kế giống nhau, nhưng khi gia công lắp ráp có sai lệch khác nhau, thí dụ như khe hở lắp ráp không bằng nhau, thì dòng không tải sẽ khác nhau.

      Vậy khi bão hòa, dòng bão hòa có giống nhau hay không? Chắc chắn là không. Tại sao cái thì 3% dòng định mức sẽ bão hòa, cái thì 5% ? vậy thông số về dòng từ hóa có phải là thông số quyết định để xác định MBA khi nào bão hòa hay không? và làm thế nào đo được dòng từ hóa này?

      Trong khi đó, điện áp luôn là con số chính xác. Bao nhiêu % định mức thì sẽ cùng bão hòa một lúc. Như vậy thì các thông số chính để dẫn đến bão hòa lại phụ thuộc vào áp chứ không phụ thuộc vào dòng.

      Vấn đề này sẽ dễ dàng lý luận hơn nếu anh xem xét trường hợp sau: Các máy biến áp chợ thường bị quấn thiếu vòng do tiết kiệm để giảm chi phí. Điều đó làm cho nó phải làm việc trên vùng bão hòa. Ngay khi chạy không tải sẽ rất nóng, trong khi dòng so với dòng định mức vẫn còn thấp. Còn nếu quấn đủ vòng thì ngay khi đầy tải, dòng bằng định mức vẫn không nóng bằng.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    16. The Following 4 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    17. #29
      Tham gia
      22-09-2009
      Địa chỉ
      GÓC CHÉM GIÓ
      Bài viết
      1,266
      Cảm ơn
      158
      Được cảm ơn 856 lần, trong 400 bài

      Mặc định

      Dòng tải thì liên quan gì đến hiện tượng bão hòa mạch từ ~_~.
      Ok giờ thì mình đã hiểu.
      Vấn đề không phải là dòng điện, mà là điện áp.
      Chính câu này đập vào mắt mình và mình không đồng ý ở điểm này. Và như ý kiến mà mình đang cố gắng nói đó là nếu xét về hiện tượng bão hòa trong một mạch từ thuần túy thì vấn đề là dòng chứ không phải là áp. Còn riêng về dòng tải thì hoàn toàn không ảnh hưởng gì đến hiện tượng bão hòa lõi thép này.
      Thế nhé :D lâu lâu cãi chút cũng vui :D
      CÓ LẼ ĐÃ ĐẾN LÚC PHẢI DỪNG ...!

    18. The Following 3 Users Say Thank You to Linhvancong For This Useful Post:


    19. #30
      Tham gia
      30-05-2008
      Địa chỉ
      nhà của Papa và Maman
      Bài viết
      2,654
      Cảm ơn
      1,053
      Được cảm ơn 4,538 lần, trong 1,619 bài

      Mặc định

      Sorry mọi người. Biết rằng các anh chị không hiểu lầm ý Nhóc nữa, nhưng Nhóc vẫn muốn nói thêm (chứ không phải tranh luận thêm với ai cả) cho rõ ý nghĩa của vấn đề điện áp liên quan đến bão hòa.

      Khi thiết kế một máy biến áp, người ta phải qua nhiều công đoạn, nhưng một trong những công đoạn quan trọng nhất là xác định điểm làm việc trên đường cong B/H.

      Với một chất liệu lõi thép, nhà chế tạo đã cho một đường cong B/H tiêu chuẩn. Chúng ta phải xác định điểm làm việc trên đó. Giả sử ta xác định được

      Bmax = 1,6 Testla. (Hay 16000 gausse)

      Sau khi xác định được B max này thì chúng ta làm cách nào để máy biến áp sẽ phải làm việc, và chỉ có thể làm việc trên điểm đó?

      Giả sử chúng ta quan tâm đến dòng từ hóa, thì chúng ta có công thức nào, phương pháp nào để xác định dòng từ hóa cho chính xác ứng với Bmax đó hay không? Và biện pháp nào trong kỹ thuật để bảo đảm dòng từ hóa bằng đúng bấy nhiêu?

      Thực ra, không có những biện pháp như thế, và nếu cố gắng tìm ra biện pháp thì độ chính xác cũng rất thấp và rủi ro sẽ vô cùng lớn.

      May thay, người ta có biện pháp khác đơn giản hơn rất nhiều, và rất chính xác. Đó là công thức tính toán số vòng dây dựa theo Bmax và điện áp. Cong thức đó như sau:

      E=4,44BmaxSfn. (1)

      Trong đó
      E: là sức điện động cảm ứng. E sẽ bằng với U định mức lúc không tải. Khi có tải thì E1 sẽ thấp hơn U1dm và E2 sẽ cao hơn U2dm.
      Bmax: là điểm trên đường cong từ hóa mà chúng ta đã chọn.
      S: là thiết diện hiệu dụng của lõi từ.
      f: là tần số
      n: là số vòng dây ứng với E

      Nếu tính toán số vòng dây đúng với điện áp định mức, thì Bmax sẽ đúng với điểm mà chúng ta chọn. Nếu thiếu vòng thì B sẽ cao hơn và dư vòng thì Bmax sẽ thấp hơn. Thiếu vòng nhiều quá thì lõi từ sẽ bị bão hòa.

      Công thức trên được tính ra từ một công thức kinh điển mà chúng ta đã được học từ lớp phổ thông:

      e = -dΦ/dt (2)

      Các anh chị nào giỏi toán thì thử tính toán sao cho từ công thức (2) thành công thức (1) giúp Nhóc nhé.
      Nhóc thích xí xọn,
      Nhóc thích xì păm,
      Nhóc thích trêu các anh.
      Hi hi hi....

    20. The Following 4 Users Say Thank You to cô Nhóc For This Useful Post:


    Trang 3 của 9 Đầu tiênĐầu tiên 123456 ... CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Các Chủ đề tương tự

    1. Thảo luận - Những vấn đề trong sử dụng năng lượng trong sinh hoạt dân dụng
      Bởi manh89 trong diễn đàn HỆ THỐNG NĂNG LƯỢNG MỚI
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 20-08-2015, 09:59
    2. Structure Tag trong Wincc và Supper Tag trong Intouch Wonderware
      Bởi khongbaogio trong diễn đàn SCADA - HMI
      Trả lời: 8
      Bài cuối: 08-06-2013, 16:04
    3. Thảo luận - về các sự cố hay xảy ra trong khi vận hành hệ thống xử lý nước cũng như lò hơi trong nhà máy nhiẹt điện
      Bởi nguyenquanghoe trong diễn đàn Nhà máy điện - Trạm biến áp
      Trả lời: 4
      Bài cuối: 09-02-2012, 10:11
    4. Trợ giúp - Xin bảng tra R và S trong phần kiểm tra thiết kế chiếu sáng trong nhà
      Bởi dcdien90 trong diễn đàn Hệ thống chiếu sáng
      Trả lời: 0
      Bài cuối: 28-09-2011, 09:29
    5. Lỗi trong graphic desiger trong wincc
      Bởi bichhien082008 trong diễn đàn SCADA - HMI
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 18-04-2011, 22:52

    Tag của Chủ đề này

    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016