• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp

      ntech.com.vn

  • Trang 1 của 2 12 CuốiCuối
    Kết quả 1 đến 10 của 14
    1. #1
      Tham gia
      28-03-2012
      Địa chỉ
      Hung Yen, Hung Yen, Viet Nam
      Bài viết
      89
      Cảm ơn
      55
      Được cảm ơn 42 lần, trong 28 bài

      Mặc định tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      CSPK - cái vấn đề muôn thuở này, đọc đi đọc lại mãi rồi em cũng vẫn còn khúc mắc, mong các bác chỉ giáo:
      Trong sách của Bùi Ngọc Thư có đoạn viết: cstd P sinh ra công, còn cspk Q không sinh ra công nhưng ko thể thiếu. vì Q là công suất từ hóa trong các máy điện xoay chiều. Quá trình trao đổi Q giữa máy phát và hộ dùng điện là 1 quá trình dao động. Mỗi chu kỳ của dòng điện Q đổi chiều 4 lần. Giá trị trung bình của Q trong nửa chu kỳ của dòng điện bằng 0. Cho nên việc tạo ra Q ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng của ĐC sơ cấp quay MPĐ.
      Vấn đề khúc mắc của em là: trong mỗi chu kỳ của dòng điện thì P cũng đổi chiều 4 lần, và cũng suy ra: giá trị tb của P trong nửa chu kỳ của dòng điện =0
      ??? nhưng mà sinh ra P đương nhiên vẫn là tiêu tốn năng lượng???

      --------------------------------------------------------------------------------
      Xem bài viết cùng chuyên mục:


    2. #2
      Tham gia
      25-08-2011
      Địa chỉ
      Land of the golden wattle
      Bài viết
      213
      Cảm ơn
      22
      Được cảm ơn 109 lần, trong 94 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi rainbowsmiles^^ Xem bài viết
      CSPK - cái vấn đề muôn thuở này, đọc đi đọc lại mãi rồi em cũng vẫn còn khúc mắc, mong các bác chỉ giáo:
      Trong sách của Bùi Ngọc Thư có đoạn viết: cstd P sinh ra công, còn cspk Q không sinh ra công nhưng ko thể thiếu. vì Q là công suất từ hóa trong các máy điện xoay chiều. Quá trình trao đổi Q giữa máy phát và hộ dùng điện là 1 quá trình dao động. Mỗi chu kỳ của dòng điện Q đổi chiều 4 lần. Giá trị trung bình của Q trong nửa chu kỳ của dòng điện bằng 0. Cho nên việc tạo ra Q ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng của ĐC sơ cấp quay MPĐ.
      Vấn đề khúc mắc của em là: trong mỗi chu kỳ của dòng điện thì P cũng đổi chiều 4 lần, và cũng suy ra: giá trị tb của P trong nửa chu kỳ của dòng điện =0
      ??? nhưng mà sinh ra P đương nhiên vẫn là tiêu tốn năng lượng???
      "Chiều" mà sách nói là chiều "âm dương" (X>0 hay X<0), còn bác hiểu sai "chiều" là "đi lên đi xuống" (dX/dt>0 hay dX/dt<0) nên mới có sự lầm lẫn trên.

    3. Những thành viên đã cảm ơn mancuder vì bài viết hữu ích:


    4. #3
      Tham gia
      28-03-2012
      Địa chỉ
      Hung Yen, Hung Yen, Viet Nam
      Bài viết
      89
      Cảm ơn
      55
      Được cảm ơn 42 lần, trong 28 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi mancuder Xem bài viết
      "Chiều" mà sách nói là chiều "âm dương" (X>0 hay X<0), còn bác hiểu sai "chiều" là "đi lên đi xuống" (dX/dt>0 hay dX/dt<0) nên mới có sự lầm lẫn trên.
      Nhưng cũng có ảnh hưởng gì đâu vì chiều hiêu theo cách nào đi nữa thì cái sự đổi chiều của Q và P cũng là giống nhau mà!

    5. #4
      Tham gia
      25-08-2011
      Địa chỉ
      Land of the golden wattle
      Bài viết
      213
      Cảm ơn
      22
      Được cảm ơn 109 lần, trong 94 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi rainbowsmiles^^ Xem bài viết
      Nhưng cũng có ảnh hưởng gì đâu vì chiều hiêu theo cách nào đi nữa thì cái sự đổi chiều của Q và P cũng là giống nhau mà!
      ảnh hưởng chứ, công suất Pavg (sqrt(3)Vrms x Irms) là trị trung bình của công suất tức thời.

      Nếu q(tức thời) dao động xung quanh 0 thì Q=0
      Nếu p(tức thời) dao động xung quanh Pavg thì P=Pavg chứ sao P=0 được.
      Sửa lần cuối bởi mancuder; 24-05-2013 lúc 15:04.

    6. Những thành viên đã cảm ơn mancuder vì bài viết hữu ích:


    7. #5
      Tham gia
      28-03-2012
      Địa chỉ
      Hung Yen, Hung Yen, Viet Nam
      Bài viết
      89
      Cảm ơn
      55
      Được cảm ơn 42 lần, trong 28 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi mancuder Xem bài viết
      ảnh hưởng chứ, công suất(RMS) là trị trung bình của công suất tức thời.

      Nếu q(tức thời) dao động xung quanh 0 thì Q=0
      Nếu p(tức thời) dao động xung quanh Pavg thì P=Pavg chứ sao P=0 được.
      có cái gì đó rất có lý, cơ mà em chưa hiểu ra, vì em còn chưa biết RMS với Pavg nó là cái gì ạ???

    8. #6
      Tham gia
      04-07-2012
      Địa chỉ
      Thiên đình
      Bài viết
      335
      Cảm ơn
      23
      Được cảm ơn 190 lần, trong 131 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi rainbowsmiles^^ Xem bài viết
      có cái gì đó rất có lý, cơ mà em chưa hiểu ra, vì em còn chưa biết RMS với Pavg nó là cái gì ạ???
      (1).RMS là viết tắt của các từ: Root mean square, tức là căn bậc hai của trung bình các bình phương. Trong đo lường thường hiểu giá trị này là giá trị hiệu dụng đó.
      (2). Pavg: thì theo tôi nghĩ có thể là đây công suất tác dụng trung bình.
      Pavg =P average.
      Phần (1) thì chính xác 100%, còn phần (2) thì tôi chỉ đoán mò thôi. Pác nào có ý kiến khác thì trao đổi tiếp nhé.

    9. Những thành viên đã cảm ơn dangnv vì bài viết hữu ích:


    10. #7
      Tham gia
      25-08-2011
      Địa chỉ
      Land of the golden wattle
      Bài viết
      213
      Cảm ơn
      22
      Được cảm ơn 109 lần, trong 94 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi dangnv Xem bài viết
      (1).RMS là viết tắt của các từ: Root mean square, tức là căn bậc hai của trung bình các bình phương. Trong đo lường thường hiểu giá trị này là giá trị hiệu dụng đó.
      (2). Pavg: thì theo tôi nghĩ có thể là đây công suất tác dụng trung bình.
      Pavg =P average.
      Phần (1) thì chính xác 100%, còn phần (2) thì tôi chỉ đoán mò thôi. Pác nào có ý kiến khác thì trao đổi tiếp nhé.
      avg là average, chính xác trăm phần trăm :-)

      Mình đính chính chút: Pavg = sqrt(3) Vrms x Irms, hình như không có khái niệm Prms trong HTD.

      Sẽ sửa ở chỗ trả lời ban đầu.

    11. Những thành viên đã cảm ơn mancuder vì bài viết hữu ích:


    12. #8
      Tham gia
      25-08-2011
      Địa chỉ
      Land of the golden wattle
      Bài viết
      213
      Cảm ơn
      22
      Được cảm ơn 109 lần, trong 94 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi rainbowsmiles^^ Xem bài viết
      có cái gì đó rất có lý, cơ mà em chưa hiểu ra, vì em còn chưa biết RMS với Pavg nó là cái gì ạ???
      Nói không minh họa thì khó; thôi thì chèn cái hình cho dễ vậy.

      Ở cái hình giữa, công suất tức thời màu xanh:
      - dao động ổn định xung quanh giá trị trung bình là 100MVA.
      - chỉ có giá trị >=0 (chỉ truyền đi một chiều)
      cho nên công suất tức thời màu xanh là thuần trở P=100MW và Q=0MVar

      Cũng ở hình giữa, công suất tức thời màu hồng:
      - dao động ổn định xung quanh giá trị trung bình là 0.
      - thay đổi chiều +/- tới 4 lần trong 1 chu kỳ điện
      công suất tức thời màu hồng là thuần cảm P=0MW và Q=75MVar

      Ở hình dưới cùng, cồng suất tức thời màu xanh:

      - dao động xung quanh giá trị trung bình 100MVA, cho nên công suất tác dụng là 100MW.
      - chú ý sẽ thấy vùng khoanh tròn ở đỉnh trên(phát thêm một chút công suất) và đỉnh dưới<0(nhận thêm về một chút công suất); đây là biểu hiện của công suất phản kháng. trong ví dụ này Q=75MVar.

      Minh họa để dễ hình dung thôi, định nghĩa thì phải có công thức đàng hoàng.

    13. The Following 2 Users Say Thank You to mancuder For This Useful Post:


    14. #9
      Tham gia
      28-03-2012
      Địa chỉ
      Hung Yen, Hung Yen, Viet Nam
      Bài viết
      89
      Cảm ơn
      55
      Được cảm ơn 42 lần, trong 28 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi mancuder Xem bài viết
      Nói không minh họa thì khó; thôi thì chèn cái hình cho dễ vậy.

      Ở cái hình giữa, công suất tức thời màu xanh:
      - dao động ổn định xung quanh giá trị trung bình là 100MVA.
      - chỉ có giá trị >=0 (chỉ truyền đi một chiều)
      cho nên công suất tức thời màu xanh là thuần trở P=100MW và Q=0MVar

      Cũng ở hình giữa, công suất tức thời màu hồng:
      - dao động ổn định xung quanh giá trị trung bình là 0.
      - thay đổi chiều +/- tới 4 lần trong 1 chu kỳ điện
      công suất tức thời màu hồng là thuần cảm P=0MW và Q=75MVar

      Ở hình dưới cùng, cồng suất tức thời màu xanh:

      - dao động xung quanh giá trị trung bình 100MVA, cho nên công suất tác dụng là 100MW.
      - chú ý sẽ thấy vùng khoanh tròn ở đỉnh trên(phát thêm một chút công suất) và đỉnh dưới<0(nhận thêm về một chút công suất); đây là biểu hiện của công suất phản kháng. trong ví dụ này Q=75MVar.

      Minh họa để dễ hình dung thôi, định nghĩa thì phải có công thức đàng hoàng.
      Lần đầu tiên em được biết những kiến thức này đấy!!!!!!!!
      Cái hình ở giữa đúng là một trải nghiệm hoàn toàn mới! Chưa bao giờ em biết với S=100MVA thì đồ thị của P theo thời gian lại dao động quanh giá trị 100MW còn Q lại dao động quanh giá trị 0 đấy!!!
      Ngoài cách vẽ đồ thị này ra ta có thể giải thích theo kiểu giải tích được không ạ??

    15. #10
      Tham gia
      25-08-2011
      Địa chỉ
      Land of the golden wattle
      Bài viết
      213
      Cảm ơn
      22
      Được cảm ơn 109 lần, trong 94 bài

      Mặc định Ðề: tại sao việc tạo ra CSPK ko đòi hỏi tiêu tốn năng lượng

      Trích dẫn Gửi bởi rainbowsmiles^^ Xem bài viết
      Lần đầu tiên em được biết những kiến thức này đấy!!!!!!!!
      Cái hình ở giữa đúng là một trải nghiệm hoàn toàn mới! Chưa bao giờ em biết với S=100MVA thì đồ thị của P theo thời gian lại dao động quanh giá trị 100MW còn Q lại dao động quanh giá trị 0 đấy!!!
      Ngoài cách vẽ đồ thị này ra ta có thể giải thích theo kiểu giải tích được không ạ??
      giải tích thì chắc đâu đó ở trong sách Mạch Điện 1 hay 2, hay google cũng ra đầy. Công thức thì không có cao siêu; tuy nhiên hiểu bản chất thì người làm trong ngành điện chưa chắc ai cũng hiểu.

    16. Những thành viên đã cảm ơn mancuder vì bài viết hữu ích:


    Trang 1 của 2 12 CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Các Chủ đề tương tự

    1. Phân phối Đồng hồ vạn năng AGILENT U1230 - Đèn FLASH, đo đa năng cao cấp
      Bởi eminvietnam trong diễn đàn Nhập khẩu và Phân phối Thiết bị đo - EMIN Vietnam
      Trả lời: 1
      Bài cuối: 01-03-2013, 11:55
    2. Đồng hồ vạn năng AGILENT U1250 Series - Thiết bị đo đa năng cao cấp tích hợp Bluetooth
      Bởi eminvietnam trong diễn đàn Nhập khẩu và Phân phối Thiết bị đo - EMIN Vietnam
      Trả lời: 0
      Bài cuối: 01-03-2013, 11:31
    3. Thảo luận - Cân bằng CSPK trên đường dây diêu cao áp và những ảnh hưởng.
      Bởi caubeqn trong diễn đàn Truyền tải & Phân phối điện
      Trả lời: 3
      Bài cuối: 13-04-2012, 14:20
    4. ĐỀ NGHỊ ĐỌC NỘI QUY TRƯỚC KHI POST BÀI TẠI BOX Năng lượng mặt trời, tiết kiệm năng lượng
      Bởi Tiểu Thư Kiêu Kỳ trong diễn đàn Năng lượng mặt trời, tiết kiệm năng lượng
      Trả lời: 0
      Bài cuối: 27-06-2011, 21:35
    5. Trợ giúp - giúp em cái: Cách mắc dụng cụ đo điện năng tác dụng,điện năng phản kháng trong mạch điện xc 1 pha, 3pha?
      Bởi nguyenduonghy86 trong diễn đàn Thiết bị đóng cắt và đo lường
      Trả lời: 2
      Bài cuối: 20-08-2010, 19:34
    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016