• Webdien.com - Cầu nối dân điện


    1. [HOT] - Webdien đang tuyển các vị trí quản lý cao cấp


  • Trang 2 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 12345 ... CuốiCuối
    Kết quả 11 đến 20 của 59
    1. #11
      Tham gia
      24-06-2010
      Địa chỉ
      The hell
      Bài viết
      527
      Cảm ơn
      273
      Được cảm ơn 483 lần, trong 235 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Trích dẫn Gửi bởi tandong1975 Xem bài viết
      Cho em rút khỏi cái đề tài này nhé. Đúng là chưa thấy bao vờ, bình luận không đúng bị quýnh chết
      Bác phải nhảy vào chém gió cho máu chứ bác.

      Chán gái...

    2. #12
      Tham gia
      08-07-2010
      Bài viết
      34
      Cảm ơn
      34
      Được cảm ơn 134 lần, trong 24 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Sorry, sorry cả nhà! Tiêu chí của mình đó là cái gì cũng phải giải thích cho tới nơi tới chốn, vậy mà mình sơ ý quá, chỉ nêu kết quả mà không nói nguyên nhân khiến mọi người khó hiểu.

      Trong chống sét, thiết bị chính có chức năng bảo vệ là một SPD (hay còn gọi là Surge Arrester), phía trên SPD phải dùng một thiết bị có chức năng bảo vệ ngắn mạch (MCB, MCCB, Fuse). Lý do vì khi xảy ra sét đánh, dù là sét đánh trực tiếp (Type 1) hay sét đánh lan truyền (Type 2) thì thời gian của xung sét tính bằng micro second (10^-6 s). Do đó, khi có sét đánh thì SPD thực hiện chức năng cắt đỉnh xung sét để đưa xung sét về tới mức mà các thiết bị (phần lớn là thiết bị điện tử) có khả năng tự bảo vệ được. Thường thì có một số hãng ghi thông số kỹ thuật ở bên hông hoặc đằng sau, đằng trước ... nhưng chung quy thì có một thông số đó thời gian đỉnh xung sét/thời gian độ dài xung sét, VD: 8/20 us (micro giây) để mình lựa chọn trong sử dụng.

      Như mọi người đã thấy, thời gian của xung sét tính bằng đơn vị chỉ bằng 10^-6 s, trong khi đó thời gian mà một MCB (MCCB or fuse) có thể tác động một cách xuất sắc nhất (trong điều kiện thử nghiệm chuẩn của các phòng thí nghiệm châu Âu) tối đa là 0,01s (tức khoảng 10^-2) là cùng. Vậy, khi xảy ra sét đánh, SPD mới là thiết bị thực hiện chức năng bảo vệ bằng cách đưa dòng xuống đất.

      Cấu tạo của một SPD đặc biệt ở chỗ, bình thường thì nó không dẫn điện, điện trở bằng vô cùng. Nhưng sau khi bảo vệ chống sét, điện trở SPD bằng 0, nó trở thành vật dẫn điện, dẫn cả 3 pha 4 dây về đất. Hiện tượng này tương đương với ngắn mạch 3 pha chạm trung tính (ngắn mạch cực đại). Do đó, lúc này mới đến lượt chú em MCB (MCCB or fuse) thực hiện nhiệm vụ bảo vệ ngắn mạch để MCCB tổng ở thượng nguồn không ngắt gây mất điện cho các phụ tải khác ở hạ nguồn. Thường thì người ta sẽ sử dụng tiếp điểm phụ trên SPD (hoặc MCB, MCCB phía trên nó) để báo cho người phụ trách vận hành biết là vừa có hoạt động bảo vệ chống sét xảy ra, SPD đã hy sinh và MCB (MCCB) đã ngắt (Fuse đã tiêu đời) để họ biết mà còn đến thay SPD, Fuse hoặc thay SPD rồi đóng MCB (MCCB) trở lại.

      Thực ra thì xác suất chắc lâu lâu mới bị sét đánh, nhưng nghĩ cho cùng thì tiền thay MCB, fuse hay kể cả dùng MCCB đi chăng nữa cũng chẳng thấm vào đâu nếu như không bảo vệ chống sét để rồi các thiết bị điện tử đắt tiền kéo nhau đi ra hàng đồng nát hết, lời lỗ biết liền. Và nhất là đối với các kỹ sư điện khi làm công tác thiết kế, trong hoàn cảnh của một giai đoạn bản lề khi Việt Nam đang dần dần nắm bắt và hội nhập với môi trường ứng dụng chuẩn quốc tế như hiện nay, cần hiểu và vận dụng hợp lý. Đơn giản là vì khi thiết kế cho một công trình, giả sử chủ đầu tư hỏi vặn rằng có nhất thiết phải thiết kế chống sét dẫn đến tăng chi phí đầu tư hay không thì mình chỉ cần hỏi lại họ có dư tiền thay thiết bị nếu chẳng may xảy ra sét đánh hay không thôi là họ hết dám coi thường anh em kỹ sư điện mình liền!
      Jia you!
      All the information declared above based on know-how knowledge gathering from practise experiences

    3. The Following 7 Users Say Thank You to tombmvv For This Useful Post:


    4. #13
      Tham gia
      19-08-2010
      Bài viết
      496
      Cảm ơn
      1
      Được cảm ơn 223 lần, trong 133 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Chưa hẳn đúng, có 2 lý do :
      - Dòng xung sét xảy ra ở micro giây. Áp sét này đánh hỏng cách điện của MCCB (chỉ chịu áp 125kV BIL). Hư rồi, còn đâu nữa.
      - Độ dốc đầu sóng sét sớm về bằng 0 trong vài micro giây, lúc đó chống sét đã phục hồi, đâu có ngắn mạch nữa mà cắt

    5. #14
      Tham gia
      08-07-2010
      Bài viết
      34
      Cảm ơn
      34
      Được cảm ơn 134 lần, trong 24 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Hahahahahahahahahahahaha...
      Với thời gian của xung sét lên tới us + SPD tác động bảo vệ kịp thời với thời gian cũng lên tới us => liệu MCCB đã kịp hỏng cách điện chưa?
      Thiết bị chống sét sau khi đã bảo vệ chống sét xong, tiếp điểm của vật liệu bên trong giờ đây đã trở thành nối liền và không còn tính chất cách điện nữa => Có ngắn mạch hay không?
      Sửa lần cuối bởi tombmvv; 29-09-2010 lúc 17:03.
      All the information declared above based on know-how knowledge gathering from practise experiences

    6. #15
      Tham gia
      19-08-2010
      Bài viết
      496
      Cảm ơn
      1
      Được cảm ơn 223 lần, trong 133 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Nói hổng có đúng, cái chống sét đâu có hoạt động 1 lần rồi ngưng. Vậy ai lắp bộ đếm sét cho nó làm gì.
      Cách điện của MCCB hỏng nhanh lắm, hổng phải như bác nói đâu. Giống cách điện MBA, bị 1 phát là xèo hết ruột đấy thôi

    7. #16
      Tham gia
      08-07-2010
      Bài viết
      34
      Cảm ơn
      34
      Được cảm ơn 134 lần, trong 24 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Thời gian hỏng cách điện của MCCB cũng phải tính bằng Uimp/Timp. Timp của MCCB đủ lớn để MCCB không bị hỏng cách điện trong thời gian của 1 xung sét. Để kiểm chứng điều này, đề nghị bạn xem lại một cách thận trọng catalougue của từng loại MCCB mà bạn muốn sử dụng trong thiết kế chống sét. Đồng thời đề nghị bạn cho mình biết tên và loại MCCB mà bạn nói, có khả năng chịu Uimp lên tới 125kV, nếu có thể được thì kèm theo tài liệu thiết bị, mình cảm ơn!

      Riêng về cấu tạo bên trong của SPD, bất kỳ nhà sản xuất nào, dù khác nhau về mặt công nghệ trong vật liệu chế tạo nhưng các thiết bị SPD cũng đều sử dụng một phương pháp đó là: cách điện trong điều kiện bình thường và trở thành dẫn điện trong điều kiện có áp cực cao, sau đó trở thành vật dẫn điện và phải thay thế. Tuy nhiên, trong những trường hợp bảo vệ chống sét với xung điện áp sét chưa đủ để phá hỏng vật liệu của SPD, thì SPD có thể sử dụng tiếp. Do đó, như bạn nói thì một số hãng có lắp thêm bộ phận đếm số lần bảo vệ chống sét cho SPD. Hiện nay, có một số hãng đã đơn giản hóa việc này bằng tín hiệu đèn báo chỉ thị bên ngoài SPD, nếu sau khi SPD bảo vệ chống sét mà tiếp điểm bên trong chưa bị hỏng, đèn sẽ báo màu xanh, nếu như trong lần chống sét kế tiếp gặp phải xung sét quá cao, tiếp điểm đã bị liền lại, đèn chỉ thị sẽ báo màu đỏ để người vận hành kịp thời thay thế. Trong trường hợp bạn biết có loại SPD của một hãng nào đó có thể phục hồi và sử dụng trở lại được, đề nghị bạn cho mình biết tên, loại và tài liệu kỹ thuật kèm theo (nếu có). Xin chân thành cảm ơn!

      Ngoài ra, bạn đã tiến hành (hoặc đã chứng kiến) thí nghiệm kiểm tra điện áp cách điện của MCCB (hoặc MBA) ở đâu? trong điều kiện tiến hành thí nghiệm theo tiêu chuẩn nào? Đơn vị nào tiến hành và ghi nhận? Nếu có thể được thì cho mình xin tài liệu kèm theo! Xin chân thành cảm ơn bạn!
      Sửa lần cuối bởi tombmvv; 29-09-2010 lúc 17:02.
      All the information declared above based on know-how knowledge gathering from practise experiences

    8. Những thành viên đã cảm ơn tombmvv vì bài viết hữu ích:


    9. #17
      Tham gia
      19-08-2010
      Bài viết
      496
      Cảm ơn
      1
      Được cảm ơn 223 lần, trong 133 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Đúng, bác nói đúng. Tớ sai, 125kVp dùng cho thiết bị trung áp. MCCB theo IEC 60947-2 chỉ 6kVp thôi do nằm ở phần hạ áp.
      Nhưng như thế thì sét đánh 1 phát nó đen thui à. để tớ post cho cậu cái quatest, MCCB chỉ có quatest ở nước ngoài, ở VN thì không thấy

    10. #18
      Tham gia
      19-08-2010
      Bài viết
      496
      Cảm ơn
      1
      Được cảm ơn 223 lần, trong 133 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Có 1 cái quatest của loại NS 1000N hiệu Merlin Gerin nhưng gồm 18 trang + 8 phụ lục. Dài quá. Scan không nổi

    11. #19
      Tham gia
      24-06-2010
      Địa chỉ
      The hell
      Bài viết
      527
      Cảm ơn
      273
      Được cảm ơn 483 lần, trong 235 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Em bổ xung thêm chút.
      Về cơ bản thì có hai dạng chống sét,dạng thứ nhất là chống sét trực tiếp,dạng thứ hai là chống sét lan truyền mà anh em mình đang nói.
      Chống sét trực tiếp như các bác đã biết đó là dùng cột thiên lôi,lôi nó thẳng xuống đất.Ngày nay với công nghệ hiện đại người ta đã chế tạo một số dạng thiên lôi ở đầu thanh kim loại đặt trên nóc nhà có điện cực âm lớn để hút những điện cực dương của đám mây một cách nhanh chóng và chính xác hơn.
      Đối với hạ thế người ta sử dụng suger arreter để loại bỏ bớt một phần sét lan truyền.Thường người ta sẽ gắn chống sét ở vị trí đầu nguồn như những tủ main từ trạm biến áp xuống,ông nào giàu có thì gắn thêm trên các tủ phân phối...Để chọn cầu chì,MCB,MCCB cho chống sét thì người ta sẽ chọn những thiết bị có dòng Icu lớn đối với những khu vực có chống đầu nguồn,và nhỏ hơn thì cho khu vực cuối nguồn của tủ phân phối.Do đặc tính Icu của cầu chì thường cao hơn so và giá thành rẻ hơn so vơi MCCB hay MCB nên người ta thường gắn cầu chì nhiều hơn.
      Cầu chì,MCCB,MCB đơn thuần ở đây nó chỉ có nhiệm vụ cắt mạch khi có sự cố mà thôi!.Xét một cách cơ bản thì thực ra cái chống sét nó cấu tạo gồm những điện trở phi tuyến,bình thường thì điện trở là vô cùng ôm, khi có một điện áp vượt ngưỡng của nó thí nó coi như bằng 0 ôm.Cũng tương tự như thế nếu có sét lan truyền thì đánh vào nó thì điện trở của nó coi như thông mạch nối phase nào bị sét đánh đưa xuống đất.Nếu sét đánh ở giá trị dòng định mức thì không sao vẫn làm việc ở những lần tiếp theo,nhưng rủi may sét nó đánh 'huỳnh" cái với giá trị dòng lớn gấp nhiều lần so với dòng định mức thì coi như thằng chống sét này die(chảy thành nước) và tạo thành ngắn mạch 3 phase+trung tính+PE thì lúc này mới đến nhiệm vụ của MCCB,MCB,cầu chì làm việc cắt mạch các bác ạ!.Hoặc trong một thời gian bị sét đánh dài dài rồi nó mới hỏng điện trở phía trong và gây ngắn mạch giữa phase +PE thì lúc này cầu chì,CB sẽ làm việc,đâu nhất thiết là khi sét đánh nó mới làm việc đâu.
      Cũng nên lưu ý một điều rằng sợi cáp nối từ chống sét xuống thanh PE càng ngắn càng tối để giảm điện trở cho đoạn dây,mau chóng đưa dòng sét xuống đất.Một số nhà SX còn qui định không được dài quá 500mm.
      Một số tủ DB nhỏ thì người ta không gắn cầu chì,MCCB,MCB cho chống sét nếu CB tổng của nó có dòng định mức dưới 32A,người ta sẽ mắc song song với CB tổng luôn.
      Sửa lần cuối bởi hiepga789; 29-09-2010 lúc 17:11. Lý do: sửa lỗi chính tả

      Chán gái...

    12. The Following 3 Users Say Thank You to hiepga789 For This Useful Post:


    13. #20
      Tham gia
      06-09-2008
      Địa chỉ
      HCM City
      Bài viết
      960
      Cảm ơn
      205
      Được cảm ơn 1,890 lần, trong 550 bài

      Mặc định Ðề: chọn cầu chì cho Surge Arrester ?

      Trích dẫn Gửi bởi tandong1975 Xem bài viết
      Chưa hẳn đúng, có 2 lý do :
      - Dòng xung sét xảy ra ở micro giây. Áp sét này đánh hỏng cách điện của MCCB (chỉ chịu áp 125kV BIL). Hư rồi, còn đâu nữa.
      - Độ dốc đầu sóng sét sớm về bằng 0 trong vài micro giây, lúc đó chống sét đã phục hồi, đâu có ngắn mạch nữa mà cắt
      sao bác biết là hỏng cách điện của MCCB, sét ở đây là xung xét thôi, sét lan truyền trên đường dây, tại mỗi thiết bị SPD đều có một thiết bị để cắt ngắn mạch phòng hờ cho SPD bị hư ( mà thiết bị cắt ngắn mạch tốt nhất là cầu chì, còn MCCB thì có quán tính nhiệt).
      còn nếu sét đánh trực tiếp vào thiết bị thì chẳng có thiết bị nào chịu nổi đâu.
      "Có thực mới vực đựơc đạo"

      Skype: combui_viahe
      " Nhớ nhắn thanks nếu thấy bài trả lời hữu ích nhá"

    14. Những thành viên đã cảm ơn combui_viahe vì bài viết hữu ích:


    Trang 2 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 12345 ... CuốiCuối

    Trả lời với tài khoản Facebook

    Các Chủ đề tương tự

    1. Trợ giúp - Bác nào biết về surge arrestor giúp mình với !
      Bởi Binh.Bui.79 trong diễn đàn Thiết bị đóng cắt và đo lường
      Trả lời: 2
      Bài cuối: 11-08-2014, 11:36
    2. Thảo luận - Flame Arrester
      Bởi HungNguyenpt86 trong diễn đàn Thiết bị điện khác...
      Trả lời: 0
      Bài cuối: 12-04-2013, 11:34
    3. Thảo luận - Tiêu chuẩn IEC 61643 - Low-voltage power surge protective devices
      Bởi vukhanhdu trong diễn đàn Hệ thống báo cháy - PCCC
      Trả lời: 0
      Bài cuối: 15-09-2011, 21:50

    Tag của Chủ đề này

    Văn Võ Trạng Nguyên
    Hắc Hiệp Đại Chiến Thánh Bài 2
    Đặc Cảnh Diệt Ma
    Khử Ma Đạo Trưởng
    Cương Thi Diệt Tà
    Sự Hình Thành Của Đế Chế Mông Cổ
    NHỮNG KHOẢNH KHẮC ĐÁNG NHỚ CỦA GIẢI GOLF PHÚ MỸ HƯNG 2016